О, ужас!

[Сергей на Форуме]

Вообще-то я спорил с Макаревичем

А Макаревич с Вами спорил?

Повторяю: я спорил с Макаревичем.
Макаревич песни пишет, я - спорю, это кто что умеет.
"Разве непонятно?" (с)

[tktyf]

Сергей на Форуме, мы видимо думаем одинаково , я в своё время тоже додумался до формулы - "ремесло<мастерство<искуство". Только разделил на три... Но искуство это самый высокий уровень. Произведение искусства часто уникальны.

ИМХО, Наташина Алиса и есть такое произведение искусства. Но произведение созданное не только, и даже не столько, Наташей (о чём уже выкладывали на форуме материал), но и режисёром, оператором и прочими товарищами кинематографистами . Так что нельзя требовать от одной Даши результата сравнимого с Алисой из ГиБ... Это скорее требование к режисёру, сценаристу, оператору... Ну и прочим, , киношникам занятым в проекте.

[Сергей на Форуме]

Это скорее требование к режисёру, сценаристу, оператору...

Во-во! И я ровно об этом! О Даше речи не веду совсем.

Причём в требования к этим деятелям кино входит в том числе и обнаружение той-единственной-девочки-на-роль-Алисы.
Рясковский же краткий кастинг меня, прямо скажу, не вдохновил.
Особенно по сравнению с глобальным Арсеновским кастингом.

[VladiZir]

VladiZir, извини, если я что-то не так сказал

Все нормально, Сергей, без обид!

Тема-то, насколько я помню, о Д.Мельниковой и о том, "как она, будущая актриса, посмела сниматься в постыдной реламе косметики".

Сергей, в принципе, ты сказал тоже самое, только немного другими словами. Отношение к выбранной профессии - это ведь тоже говорит о степени мастерства в своем деле.
Я пытался лишь сказать о том, что к профессии (любой) со стороны нужно относиться с уважением, потому что в нее человек вкладывает силы, душу, а может быть и жизнь (опять же зависит от отношения самогО человека к делу). Кто то этим живет, а кто-то просто существует.
Так вот, возвращаясь к теме, нам, зрителям и нужно как раз оценивать это ОТНОШЕНИЕ человека к делу, оценивать степень его умения, таланта. А говорить о том, ПОЧЕМУ он(а) что-то делает именно так, а не иначе, указывать на то, что НАДО делать, а что нет, на мой взгляд, некорректно.
В конце концов, тебе самому, наверное, будет неприятно, если кто-то со стороны подойдет к тебе и начнет советовать: "ты делаешь все неправильно, делать надо не так, а вот так, потому что ТАК будет правильно..." и т.п. Ты его в лучшем случае просто проигнорируешь, а в худшем пошлешь куда подальше, чтобы не мешал. Не правда ли?
Не слишком я замудрил?

Стихи Макаревича я привел как раз для того, чтобы выразить свою позицию в данном вопросе.

К слову, Сергей, Макаревич А.В. пишет не только песни, но и стихи, и за 40 лет творчества у него их набралось, я думаю поболе 1000.
А обсуждение творчества Макаревича А.В. мы с тобой можем перенести в личку, если хочешь, чтобы не смущать народ и не уходить от обозначенной темы.
Напоследок еще пара стихов " в тему":

Мой приятель - художник

Мой приятель, художник, прожил на земле мало лет,
Он работал как бог, он творил чудеса на удачу.
И солгать он не мог, в этом был его главный секрет.
Он умел только то, во что верил, а как же иначе.

Только как-то внезапно случился в стране поворот,
Всем приказано было смотреть на иные задачи,
А приятель не смог повернуть по команде "Вперед!"
Он умел только то, во что верил, а как же иначе.

Стаи лживых газетчиков - хуже дворовых собак,
Он читал их брехню вечерами со мной, чуть не плача,
А потом возвращался к себе на чердак, в полумрак.
Он умел только то, во что верил, а как же иначе.

Что такое в истории век или там полувек:
По масштабам таким и о гениях даже не плачут.
А приятель мой гением не был, он был человек,
По-людски заболел он и умер, а как же иначе...

И осталось всего ничего, разве только холсты,
А на них неземные закаты, и лошади скачут.
Только в них отчего-то живет ожиданье весны,
И весна непременно наступит, а как же иначе.

1985г.


Раз артист - так с песнею,
Да с дорогой дальнею,
С жизнью интересною,
Сладкой, ненормальною.
Он для сердца, для души
К нам на праздник позванный.
Раз артист - а ну, пляши!
Ты для того и созданный.

А ему не пляшется.
Он, бедняга, мается.
И хозяйке кажется,
Что артист ломается.
И шутя, естественно,
Она скажет: "Знаете,
Видно вы, известные,
Нас не уважаете.

Так что зря старалися -
Знаем эти фортели.
Вы, видать, зазналися,
Стали больно гордые.
Понимаем это мы
Нашим пониманием,
Раз жизнь полна букетами
И рукоплесканием."

А за столом веселие,
А за столом гуляние.
А он уйдет без пения
И без "до свидания".
Тоже - номер номером,
На эффект рассчитанный:
"Знать, не только с гонором,
Но и невоспитанный".

А жизнь полна вокзалами,
Номерами бедными.
И лицо усталое
И без грима бледное.
И в полночном поезде
Плакать так захочется
От своей бездомности
И от одиночества.

1986г.

[Falcon]

Falcon, ну почему сразу "ужас"? Все в порядке вещей.

Гмм... Вы знаете, я считаю, что ставить после каждой шутки смайлик это всё равно, что в сериалах смех за кадром.

Тема-то, насколько я помню, о Д.Мельниковой

Тема скорее о нас с вами. О нашем отношении к актёрам...

[VladiZir]

Тема скорее о нас с вами. О нашем отношении к актёрам...

Ну, так ведь и я об этом...

[Алиса]

ставить после каждой шутки смайлик это всё равно, что в сериалах смех за кадром

[Ninthdream]

Напоследок еще пара стихов " в тему":

Отличные стихи! И в тему... Кстати, первое - все же не стихотворение, а песня. Я слышал ее как песню.
--------
Забавная байка, связанная с Макаревичем. Давно еще приятель один рассказал. Он ехал в командировку на машине от фирмы (с водителем). Водитель завел какой-то "русский шансон". У моего знакомого уши стали в трубочку сворачиваться, он терпел терпел, а потом попросил переключить на что-угодно другое, так как вынести это нет никакой возможности. Водитель (с энтузиазмом!):
Да! Кто только щас не поет... Безголосые все. Во! На днях телевизор включаю, а там этот...кулинар...ну программу "Смак" еще ведет. Так, блин, и он поет!!!

[Obi-Wan Kenobi]

Ну Фалькон, ну злодей! Прямо мастер лопаты и вентилятора...

[Ninthdream]

Ну Фалькон, ну злодей! Прямо мастер лопаты и вентилятора...

Карлсон, что ль?? Так у того вроде швабра была...

[Pinhead]

Карлсон, что ль??

Всё гораздо хуже... Эта лопата и вентилятор к сказкам отношения не имеет.

[Владивлав]

А я вообще ничего ужасного не увидел, равно как и восхитительного.

[Obi-Wan Kenobi]

Всё гораздо хуже...

Именно - 4 страницы нафлудили, и это, похоже, только начало...

[Алиса]

Сняться в рекламе - это ещё не преступление. Другой вопрос, КАК сняться и ЧТО рекламировать...

[Сергей на Форуме]

Кстати, первое - все же не стихотворение, а песня. Я слышал ее как песню.

Кстати, второе - тоже песня, и я слышал её в исполнении Макаревича.

[Pinhead]

http://dump.ru/file/3825301
Вот! Дашу снимают.

[Леф]

(«Случайно» встретилась тема).
Судя по сообщениям в этой теме, здесь можно говорить о Даше, и не только в связи со съемкой в рекламе.
Но если суждение неверное, то можно сделать отдельную тему, и все сказанное мной я перенесу в ту тему.

Сама реклама не очень радует из-за того, что, как это чаще всего бывает, почему-то
не показывает человека настолько красивым, насколько можно было бы показать.
Давно не понимаю эту особенность рекламы.
А сам факт съемки в рекламе радует. 1) Потому что предполагает наличие определенной популярности у «целевой аудитории» (?).
2) Потому что позволяет надеяться на определенную финансовую независимость актера.

Не понимаю протестов против съемок любых актеров в рекламе. Да еще и от их же почитателей:
не почитатели же будут скидываться на еду и на жилье для любимых актеров.
Известно много примеров, когда «всенародные любимцы» жили в нищете;
я не говорю, что народ должен был скинуться и обеспечить актерам существование,
но можно ведь хотя бы не осуждать работу актера в рекламе, которая обеспечит его средствами
и позволит не мучиться «почитатателям» от угрызений совести, что при них актер прозябает в нищете.
А если реклама сама по себе не противная, и товар не нелепый, то лично мне даже приятно встречать любимых актеров еще и в рекламе.
(Бывают изредка вообще ролики, которые – сплошная радость: есть один с красивой музыкой, похожей на колыхание волн)

Special для [...]

Фотографии-то красивые (точнее, вторая - интересная, а первая – обычная),
но нет уверенности, что смотреть их всем можно.

А я рад за Дашу и желаю ей удачной актерской карьеры! Правда, объективности ради надо
признать, что "Папины дочки" - жуткое г@@@о, и Дашина роль там ужасна.

Мне тоже не нравятся некоторые моменты, но есть и такие, которые нравятся очень.
За радость за человека и за пожелание удачи – спасибо.

уже учится перевоплощаться

Вот одна из реплик Даши насчет учебы (цитата оформлена мной, а не говорит о присутствии человека с таким ником):

попала на днях на "Идиота" Някрошюса , каким таким образом дальше учиться мастерству, что бы хоть краешком кулисы коснуться их искусства (?), того, что они- актеры делают на сцене- волшебства(?) про самого режиссера я даже не говорю... !!

Из этой реплики вполне ясно, что Даша не считает себя профессиональной актрисой, и намерена очень многому научиться.
И подобных реплик немало – Даша умеет находить образцы для восхищения, у нее хороший вкус.
Хотя на меня уже сейчас многие интонации и жесты Даши (в роли Жени – это не Дашины слова) производят очень сильное впечатление:
«Яблоко отдал! Галина Сергевна!», «Галь, объясни» (163-я серия),
«Вот это круто! Не зря я в школе читать научилась!» «Кнопка – это только начало*».

Если опустить планку - Алиса будет уже не Алиса.

Не сочтите, что эти слова к Вам относятся.
Просто подумалось – столько людей озабочено тем, как бы не опустилась планка, связанная с ролью Алисы.
Но при этом то и дело говорятся такие слова, которые вряд ли понравились бы самой Алисе.

Считаю, что Алиса не возражала бы против участия исполнительницы ее роли в рекламе,
а вот любые осуждения людей Алисе вряд ли нравятся.

[La Hire]

Вот! Дашу снимают.

Да, полезная ссылочка. Дарья Батьковна выглядит уже далеко за тридцать, и тонна ваксы на лице. К тому же MTV. Комментарии нужны?

А сам факт съемки в рекламе радует.

Ну, для нее самой это действительно повышение. В Америке, например, четко градируется: высшая стадия - киноактеры, потом рекламные актеры, и самая низшая - сериальные.

Известно много примеров, когда «всенародные любимцы» жили в нищете

Ну, это не про нее, как относительно любимцев, так и нищеты. Хотя действительно, было такое в начале 90-х, и это позор нации. А вообще реклама сродни проституции - платят не за талант, а за тело.

у нее хороший вкус.

- сказал абориген, хрустя костями.

Алиса не возражала бы против участия исполнительницы ее роли в рекламе

Из чего такой вывод, когда в ее мире рекламы вообще нет, поскольку нет и торговли?

[Леф]

Причём в требования к этим деятелям кино входит в том числе и обнаружение той-единственной-девочки-на-роль-Алисы.
Рясковский же краткий кастинг меня, прямо скажу, не вдохновил.

(Можно предположить, что играть роль себя могла бы явиться сама Алиса. И что она-то и была бы той самой единственной "правильной" кандидаткой.
И ведь и в этом случае нашлись бы недовольные и те, кто напрочь не признал бы Алису...)

Неизвестно (мне), чем Вас не вдохновил кастинг у Ряскова.
Сам Рясков в интервью говорил, что "кастинг проходил мучительно долго";
у меня возникло впечатление, что искали не просто более-менее подходящую актрису, а вполне определенный образ.

А главное - результат кастинга меня очень устроил. Я знаю, конечно, что не всем нравится кандидатура Даши.
Но вряд ли можно найти актрису, которая абсолютно всех устроит. Кого бы ни нашли на роль Алисы, наверняка найдется много противников любой кандидатки.
И разве можно в этих ситуациях говорить плохие слова о кандидатках (о детях, между прочим) только потому, что кому-то кандидатка не нравится, что чьему-то образу Алисы она не соответствует (плохие слова говорят другие люди).

Мне посчастливилось "уловить" образ Алисы в исполнении Даши, и я могу сказать, что образ получился изумительным.
Ничего подобного мне раньше не встречалось. Образ настолько классный, настолько неожиданный, волшебный, что [не знаю слов].
Запредельно чудесный. Их числа "так не бывает", " не могу поверить" и т.п..
И главное - сильнейшее чувство соответствия актрисы и роли
(вообще чувство с налетом какой-то странности... словно сама Алиса каким-то образом повлияла на исполнение роли себя).
(Возможно, что и этот образ понравится не всем (это вообще нормально, наверное). Этим "не всем" желаю дождаться "их" образ и их типаж актрисы.)

Но главное-то другое - для очень и очень многих этот образ может стать приятнейшей неожиданностью.
Даже через чур неожиданностью - надеюсь, что Даша сможет выдержать лавину чувств людей по отношению к выраженному ею образу.
И что люди смогут выдержать такое. (Еще есть время подготовиться ко встрече с "этим", на всякий случай).
(У меня вообще какое-то волнение не проходит с тех самых пор как "уловился" образ; хоть пустырник пей).
А пока состояние от ситуации, как здесь:

"... Покажет образ совершенства
- И вдруг отнимет навсегда.
И, дав предчувствие блаженства,
Не даст мне счастья никогда". (Михаил Юрьевич)

Добавлю только, что смирюсь и с появлением фильма, и с его непоявлением. Конечно, было бы сожаление, что такое чудо не показано всем (и недопоказано мне).
Но если уж не будет показано - значит, так пока лучше, потому что не все пока готовы. (Хочу фильм...)

[Леф]

Тема скорее о нас с вами. О нашем отношении к актёрам...

И это отношение часто вызывает состояние именно "О, уж..."
Из-за какой-то неблагодарности, недооцененности, из-за потребительского отношения к актерам
(а то и вовсе не изжитого "барского" или "я заплатил - они сыграли, а уважение-то мое им зачем" ) и т.д.
Хотя по отношению к хорошим актерам вполне применимы те же слова, которые сказаны о поэтах:

"Быть поэтом - это значит то же
(Если правды жизни не нарушить):
Рубцевать себя по нежной коже,
Кровью чувств лечить чужие души". (Сергей Александрович (?))
или:
что-то еще вроде такого (не помню точно): "поэты хотят босиком по лезвию ножа, и режут в кровь свои босые души" (ВСВ?)

Актерам должны хорошо платить (труд действительно тяжелейший - разумеется, когда этим трудом занимаются с полной самоотдачей), но есть такие затраты, которые компенсируются именно ответной любовью зрителей и соучастием в творчестве (вовлеченностью энергетики и мысли в спектакль).

Да, полезная ссылочка. Дарья Батьковна выглядит уже далеко за тридцать, и тонна ваксы на лице. К тому же MTV. Комментарии нужны?

Нужны: женщины далеко за 30 были бы счастливы, если бы действительно выглядели так.

Ну, для нее самой это действительно повышение. В Америке, например, четко градируется: высшая стадия - киноактеры, потом рекламные актеры, и самая низшая - сериальные.

Причем тут Америка? И разве в Америке все киноактеры Вам нравятся?
И хорошие, и не очень хорошие актеры есть и в кино, и в сериалах.

Ну, это не про нее, как относительно любимцев, так и нищеты. Хотя действительно, было такое в начале 90-х, и это позор нации.

Да, это действительно о другом - о том, что лучше бы актеры за рекламу получали деньги, чем жили бы в нищете.

А вообще реклама сродни проституции - платят не за талант, а за тело.

Вы повторили бы это людям, работающим в рекламе: актерам, спортсменам и т.д.?
И платят как раз за талант - за харизму или за достижения, внушающие людям уважение. Иначе ничего платить не стали бы.

у нее хороший вкус.

- сказал абориген, хрустя костями.

Вам ведь известно, что вкус бывает не только у еды. Другое дело, что не всегда этот вкус хороший.

Алиса не возражала бы против участия исполнительницы ее роли в рекламе

Из чего такой вывод, когда в ее мире рекламы вообще нет, поскольку нет и торговли?

Алиса не возражала бы против работы актрисы в рекламе в наше время. Будет ли реклама в мире Алисы - это время покажет. И зависит это от того, чем люди заняты сейчас, какие эмоции они в себе культивируют .