Романтики.Ру

ПереГиБ писал(а): 05.10.2021, 11:46 Да и кому она вообще нужна, эта сущность?

Ну, в общем-то конечно может оно и так. И я даже готов привести цитату:

Писатели не имеют биографии. Единственное, что необходимо о них знать, - это их произведения.
(Жан Дютур, французский писатель)

однако следует учитывать, что для того, чтобы текст стал самоценной вещью, писатель тоже должен быть самобытной личностью. Умение "скрывать" себя в тексте, это я вам скажу не просто умение, это такое мастерство, что... Большинство же фанфико-писателей, пишут для того, чтобы попробовать сделать "так же как автор, только ещё лучше". Иными словами, по сути их творчество вторично, подражательно, а уж то что там повсюду торчат уши сочинителя и говорить не приходится. Поэтому и получается, что все литературные тусовки теперь крутятся вокруг одиозных личностей и их почитателей, которые всенепременно хотят узнать: "Что же автор имел в виду?" Видимо ищут какой-то секрет успеха.

Нгаан писал(а): 05.10.2021, 09:29Ариадна Громова

Можно подумать, она могла написать о западной фантастике что-то другое в эпоху "развитого социализма". Кроме того, закрадываются определённые сомнения в знании предмета: хоть в вике и написано, что "Громова много переводила с английского и польского языков", но на фантлабе не упомянуто ни одного изданного перевода с английского.

Громова писал(а): 05.10.2021, 09:29 ремесленная фантастика

"Ведь насколько Ермолова играла бы лучше вечером, если бы она днём, понимаете, работала у шлифовального станка."

Ремесленная она и есть. Спросите сейчас кто помнит кто такой, например, Тарзан. А ведь было время, когда это был мировой бестселлер. Всё это литература временная, сенсационная, рассчитанная на быстрый эффект - продали, прочитали, сдали в макулатуру, забыли. Нужно писать следующую серию.


Отправлено спустя 6 минут 23 секунды:
Я же не сказал, что в этой ремесленности есть что-то катастрофическое, плохое. Как и любое ремесло, писательство это тоже такой вид деятельности. Это только в России принято повторять за классиком: "Поэт в России - больше чем поэт!" и надувать щёки. А в прочих странах это такая форма общественного диалога своего времени. Теперь её массово замещают социальные сети и всякие литературные сайты, где каждый сам себе писатель. Раньше надо было ещё с издателем договариваться, рецензентов пройти, а теперь, куда не зайди, везде тебе в нос тычут рекламу: "Вы писатель? Мы поможем вам издать книгу! Напишите нам." Тоже такой себе заработок на тщеславии графоманов.

Sarkov писал(а): 05.10.2021, 12:36 Поехали!
Прямой Первого на Яндексе

Ах ты ж... Забыли...
Да, полетели кинишко снимать.
Желаю успеха! (честно, без сарказма)

Нгаан писал(а): 05.10.2021, 10:20 Насчёт фанфиков на форуме я уже своё мнение сказал.

Я тоже говорила. А из этого следует...каждый говорит о том, что хочет. И обсуждение фанфиков или голливуских фильмов сути при этом не меняет.

ПереГиБ писал(а): 05.10.2021, 11:46 Потому что фанфикописатели выражают свою любовь к чужим персонажам, даже когда мучают и убивают их

Кажется мы уже выяснили, что типа взрывать космический корабль вместе с Алисой, которая находилась там в плену у пиратов, это не есть любовь.

Нгаан писал(а): 05.10.2021, 13:05 Спросите сейчас кто помнит кто такой, например, Тарзан.

Я помню, только не скажу, что эта история мне прям нравилась сильно. Посмотрела один раз, даже не в кино и всё в общем то. В какой-то степени новая интерпретация Маугли. Если уж сравнивать, наш старый мультфильм впечатлял больше.

Нгаан писал(а): 05.10.2021, 13:05 Всё это литература временная, сенсационная, рассчитанная на быстрый эффект - продали, прочитали, сдали в макулатуру, забыли. Нужно писать следующую серию.

Возможно, ибо кушать людям надо каждый день. Покушал сегодня, завтра об этом и воспоминания не останется.

Нгаан писал(а): 05.10.2021, 13:05 Я же не сказал, что в этой ремесленности есть что-то катастрофическое, плохое.

Правда? А мне показалось, что говорили. В начале.

Нгаан писал(а): 05.10.2021, 10:20 потому, что являются иллюстрациями к реальным событиям,

Современное творчество тоже может быть такой иллюстрацией, либо резонирует с эмоциями зрителя, читателя.
Поменялись события, всё, творчество становится не актуальным и уходит в прошлое. Продолжает резонировать-становится классикой.

Лилия писал(а): 05.10.2021, 15:17 Кажется мы уже выяснили, что типа взрывать космический корабль вместе с Алисой, которая находилась там в плену у пиратов, это не есть любовь

Кто эти "мы", которые выяснили?
Нет никаких "мы", это пустое множество.
Корабль с Алисой (правда, без пиратов) взрывали как минимум 15 лет назад на Миелофоне

ПереГиБ писал(а): 05.10.2021, 13:59 Да, полетели кинишко снимать

Состыковались с МКС уже. Вручную.
Во всей этой эпопее хочется сказать спасибо советским технологиям 50-летней давности

Нгаан писал(а): 04.10.2021, 22:43 Нет там никаких инопланетян. Там спонсоры есть.

Подозреваю, что янки могут то же самое сказать об инопланетянах из их фильмов. Мы не знаем нюансов их истории и оттого видим только картинки.

Нгаан писал(а): 05.10.2021, 09:29 В итоге вся эта дерзость так и ушла в шуточки.

Не торопитесь с выводами.

Во-первых, наука — это достояние цивилизации, а не нации. Где ныне только нет представителей наших старых научных школ. Во-вторых, множество законов природы, вероятно, конечно, и каждый следующий закон нужно майнить дольше предыдущего. Ранее намайненные законы от этого только дорожают. В-третьих, нужно различать результативность науки и имидж науки. Важно и то, и другое, но перекос в любую сторону плох.

В общем, рысь мяукает — караван идёт

Нгаан писал(а): 05.10.2021, 10:20 Они и интересны бывают только до тех пор

Это проблемы читателей. Автор вдохновенного произведения служит музе, а не читателям. А дальше уж как сложится. И на самом деле не так уж важно, как именно сложится.

Нгаан писал(а): 05.10.2021, 10:20 Большинство писанного теста таково и лишь поистине выдающиеся произведения остаются жить в течение длительного времени именно потому, что являются иллюстрациями к реальным событиям, либо же написаны людьми значительными с точки зрения самой истории.

Кто бы спорил, что "Малая земля", "Возрождение" и "Целина" — бессмертные памятники литературы. Для какого ещё произведения сказанное выполняется в большей мере?

Лилия писал(а): 05.10.2021, 15:17 А мне показалось, что говорили. В начале.

Чепуха. В начале мы говорили об алисианстве. И для него это в самом деле очень плохо, особенно, если это становится самодовлеющей актуальностью форума, посвящённого сами-знаете-кому. Цивилизация может лететь к чертям. Это печально, но ... моя забота была о другом: мир Алисы существует до тех пор, пока хотя бы те, кто в него верил изначально, продолжают в него верить и восстанавливать его образ снова и снова. Только так и никак иначе.


Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:

Н. Светлов писал(а): 05.10.2021, 17:27 "Малая земля", "Возрождение" и "Целина"

Они не подходят под определение, поскольку оказались не важными по критерию а) - социальная значимость. По критерию б) ещё что-то можно сказать, но и то лишь биографам автора.

ПереГиБ писал(а): 05.10.2021, 11:46 Однако мне, когда я впервые столкнулся с этим явлением, оно показалось достаточно милым и забавным. Потому что фанфикописатели выражают свою любовь к чужим персонажам, даже когда мучают и убивают их

Да, у вас очень правильное представление о фан-творчестве.
Не иначе как и сами плюшками балуетесь?

Tikkitavi писал(а): 05.10.2021, 17:44 Да, у вас очень правильное представление о фан-творчестве

Я рад, что нашёл единомышленника

Tikkitavi писал(а): 05.10.2021, 17:44 Не иначе как и сами плюшками балуетесь?

Так я ж приглашал на тот, другой ресурс. Где можно всё.
Лично я сам отбаловался уже.

Нгаан писал(а): 05.10.2021, 17:42 Они не подходят под определение, поскольку оказались не важными по критерию а) - социальная значимость.

Вы серьёзно?!!

Социум их отверг, но это не мерило социальной значимости: где теперь тот социум, который отверг? "Пришёл к своим, и свои его не приняли" ©.

Я уж молчу о том, что критерии по ходу дела вводятся Ну, ладно, положим, упустили его.

Я не то чтоб агитирую за трилогию или за её автора. Но, говоря беспристрастно, содержание её, передаваемая ею информацию заслуживают уважения. Это рассказ о народном подвиге. Отсюда и воспитательное значение трилогии (потенциальное, конечно же, а не актуальное) — в той малой мере, в которой воспитание, быть может, всё-таки на что-то влияет. Литературное исполнение так себе, но сам жанр отчасти тому причиной. Однако, как бы то ни было, "свои его не приняли".

Отправлено спустя 53 секунды:

ПереГиБ писал(а): 05.10.2021, 17:51 Так я ж приглашал на тот, другой ресурс. Где можно всё.

Когда можно не всё — это вызов, который иногда стоит принять

ПереГиБ писал(а): 05.10.2021, 17:51 Так я ж приглашал на тот, другой ресурс. Где можно всё.

Я думал, вы приглашали меня туда писать, а не читать!

Н. Светлов писал(а): 05.10.2021, 17:58 Однако, как бы то ни было, "свои его не приняли".

Томаса Мора свои тоже "приняли" не совсем так, как он того заслуживал.

А вот творение его пока ещё вспоминают. Видимо уж больно неоднозначный труд получился. Не то, чтобы сильно воспитательный. Скорее такой себе "камень в ботинке". Куда ни пойдёшь, везде давит.

Я бы приветствовал явление Томаса Мора в алисианстве. Время уже пришло.

Н. Светлов писал(а): 05.10.2021, 17:57 Это рассказ о народном подвиге. Отсюда и воспитательное значение трилогии (потенциальное, конечно же, а не актуальное) — в той малой мере, в которой воспитание, быть может, всё-таки на что-то влияет.

Произведение не удовлетворяло критерию "народной"правды. Оно было слишком "правильным", "партийным".
А вот, например, фильм Алексея Германа "Проверка на дорогах" этому критерию полностью удовлетворял. Недаром его положили на полку.

ПереГиБ писал(а): 05.10.2021, 13:59

Sarkov писал(а): 05.10.2021, 12:36 Поехали!
Прямой Первого на Яндексе

Ах ты ж... Забыли...
Да, полетели кинишко снимать.
Желаю успеха! (честно, без сарказма)

Скоро мы увидим кино буквально сделанное на коленке.

Нгаан писал(а): 05.10.2021, 13:05 Спросите сейчас кто помнит кто такой, например, Тарзан.

Даже не смешно.
С 1999 по 2005 год Walt Disney Pictures выпустила 4 полнометражных мульта, «Netflix» в 2017 - 2018 сериал "Тарзан и Джейн", Village Roadshow Pictures в 2016 блокбастер «Тарзан. Легенда». У последнего при бюджете 180 млн $ сборы - около 360 лямов, так что фильм вполне коммерчески успешен.

Нгаан писал(а): 05.10.2021, 13:05 Я же не сказал, что в этой ремесленности есть что-то катастрофическое, плохое. Как и любое ремесло, писательство это тоже такой вид деятельности.

Это сказала цитируемая вами Громова. Очевидно, намеренно забыв, что слово "ремесло" является русским аналогом латинского "профессия". И в негативном смысле может быть использовано лишь как противопоставление промышленному, фабричному производству. Мне странно представить промышленное производство какой бы то ни было литературы, поэтому и мнение подобного "литературоведа" для меня крайне малоценно.

Н. Светлов писал(а): 05.10.2021, 17:27 Где ныне только нет представителей наших старых научных школ

Вот, вот, кто был посмекалистее, быстренько смотались туда, где люди с высшим образованием над наукой не зубоскалят на потеху полуграмотному плебсу.

Алексей Аксёнов писал(а): 05.10.2021, 18:13 Мне странно представить

Я думаю, что для неё это было противопоставлением слову "искусство", а не "промпроизводство". Творцы искусства создавали штучные вещи, ремесленники всё больше вещи утилитарные, серийные. Думаю в этом всё дело и читать цитату нужно так.

Sarkov писал(а): 05.10.2021, 18:13 Скоро мы увидим кино буквально сделанное на коленке.

Вы не сделаете даже близко похожего на то, что будет снято на орбите. Потому что в космос полетели профессионалы, а не любители, творческие потуги которых не выходили за рамки намерений.
Всё, что было снято фанатами ГиБ в рамках юбилейных встреч на имеющиеся в распоряжении видеосредства - суть лютейший несмотрибельный трэш.

Алексей Аксёнов писал(а): 05.10.2021, 18:13 так что фильм вполне коммерчески успешен

Вот, вот. Это главное в произведении искусства. Кто бы спорил. Беру свои слова обратно и соглашаюсь: "Тарзан оказал значительное влияние на мировоззрение нового поколения. Они уже практически скачут по ветвям."

ПереГиБ писал(а): 05.10.2021, 13:59 Да, полетели кинишко снимать.

Один фотограф, будучи приглашенным на вечеринку прихватил несколько своих снимков, дабы при случае показать их гостям.
Хозяйка, увидев снимки воскликнула:
- Какие восхитительные фотографии! У Вас, видимо, очень дорогой фотоаппарат!
Фотограф на это ничего ей не ответил, но прощаясь в конце вечера сказал:
- Спасибо, ужин был приготовлен великолепно! У Вас, наверно, очень дорогие кастрюли!