Романтики.Ру

Lorenz писал(а): 02.03.2020, 10:18 Что, конечно, не отменяет достоинств книги как таковой (тоже читал)

А я вот только приступил. Так что не спойлерите тут

Мотылек писал(а): 02.03.2020, 08:53 Рона в составе "золотого трио" нет вообще, так как его поменяли на Малфоя

Это хорошо, что нет рыжего придурка.

Хотя я из канонных книг про Поттера читал только первую, и ни один из фильмов не смотрел полностью, только кусками по телевизору.

Мотылек писал(а): 01.03.2020, 14:16 Для меня лучшим из читанных фанфиков Поттерианы был "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Юдковского.

Да, надо, надо прочитать. Давно собираюсь. Только сейчас, правда, узнал, что он настолько толстый.

Elren писал(а): 02.03.2020, 10:22 Как-то я уже высказывала свое мнение на тему фанфиков и поняла, что оно довольно непопулярное.

Ну, мне это как минимум странно. Фанфик - та же литература. Всегда кто-то пишет хорошо, кто-то посредственно, а кто-то гонит откровенное фуфло. Ну да, на чужом материале, в чужом мире. Но это всего лишь означает, что мир этот автору фанфика очень нравится. С ориджиналами-то ровно та же проблема. Ведь не секрет, что с развитием интернета и с отмиранием в литературе доктрины соцреализма фантастику захлестнул совершенно дикий вал графоманства в худшем смысле этого слова. Посему найти приличного автора становится всё труднее. Так что не вижу причин для себя отказываться от чтения хороших книг, даже несмотря на некоторую их вторичность. Плюсом в случае с Пинхэдом ещё выступает и то, что а) мир мне очень нравится; б) я считаю творчество Пинхэда литературно на голову выше оригинала; в) мы оба тыквенники.

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:

ПереГиБ писал(а): 02.03.2020, 12:58 из канонных книг про Поттера читал только первую

Читал три. Ацтой. Унылый школьный роман с вкраплениями магического заговора и магической же войнушки. Фильмы лучше.

Алексей Аксёнов писал(а): 02.03.2020, 13:11 Унылый школьный роман с вкраплениями магического заговора и магической же войнушки

Мне первая книга показалась очень детской, еле дочитал.

Алексей Аксёнов писал(а): 02.03.2020, 13:11 я считаю творчество Пинхэда литературно на голову выше оригинала

Да, пожалуй.

Алексей Аксёнов писал(а): 02.03.2020, 13:11 мы оба тыквенники

Это те, кто за Гарри+Гермиона ?

ПереГиБ писал(а): 02.03.2020, 13:26 Это те, кто за Гарри+Гермиона ?

Ага.

И Вы, дорогая, чуть позже всё же перешли к сочинению самостоятельных сюжетов?

И правильно. Все же лучше, чем над чужими персонажами извращаться.

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Что, конечно, не отменяет достоинств книги как таковой (тоже читал).

Значит получается книга напрашивается на собственных персонажей.

Отправлено спустя 17 минут 31 секунду:

Ну, мне это как минимум странно. Фанфик - та же литература.

Как сам, помнится, писал Пинхед, фанфики по чужому миру, это всего лишь "паразитирование" на чужих персонажах. Это они яркие и колоритные. Собственные, как он сам думал, получатся бледными и не интересными. Читателей привлекает яркий образ оригинальных персонажей.
В общем то, попробуйте представить, что может помешать Пинхеду назвать персонажей другими именами и останутся ли они для вас столь же интересными? Если да. По мне так, дело не в том, что Пинхед написал лучше Роулинг или Булычева. Просто вам этот жанр больше нравится.

вот вы с выходные то сколько нафлудили

Нгаан писал(а): 02.03.2020, 12:17 И Вы, дорогая, чуть позже всё же перешли к сочинению самостоятельных сюжетов?

Да, но с фанфиками это никак не связано

Алексей Аксёнов писал(а): 02.03.2020, 13:11 Фанфик - та же литература.

Та же, да не та. Заведомо вторичное творчество, как и пародии, например.

Алексей Аксёнов писал(а): 02.03.2020, 13:11 Но это всего лишь означает, что мир этот автору фанфика очень нравится.

Если мир нравится, почему бы, вдохновившись им, не создать свой собственный? Если у автора достаточно таланта, чтобы придумать захватывающий сюжет и увлекательно его изложить, то неужели он неспособен создать свой мир?
Ну придумай другую школу магии - их ведь не Роулинг изобрела.

Алексей Аксёнов писал(а): 02.03.2020, 13:11 Читал три. Ацтой.

ПереГиБ писал(а): 02.03.2020, 13:26 Мне первая книга показалась очень детской, еле дочитал.

Но при этом вам настолько нравится придуманный автором мир, что вы готовы читать фанфики?
Это для меня в новинку. Всегда считала, что фанфики читают фанаты, которые не хотят расставаться с любимыми героями.

Алексей Аксёнов писал(а): 02.03.2020, 13:11 мы оба тыквенники

+1

Elren писал(а): 02.03.2020, 16:20 Всегда считала, что фанфики читают фанаты, которые не хотят расставаться с любимыми героями.

Не только.
Иногда привлекает сам авторский мир.
А иногда - возможность ввести туда себя самого

ПереГиБ писал(а): Мне первая книга показалась очень детской, еле дочитал.

Ну как сказать, некоторые там нашли весьма изощренно завуалированные подтексты. Помню когда прочитал "Большую игру профессора Дамблдора", то подбирал челюсть с пола

P.S. Для справки: "Большая игра профессора Дамблдора" - это фанатская теория о скрытых мотивах в поведении директора Хогвартса, в свете которой описанные в каноне странности в поведении верховного чародея Визенгамота начинают играть совсем новыми красками. Уверен что сама Роулинг ничего подобного в сюжете не продумывала, но как же складно авторам удалось все увязать и нарыть такой СПГС в действительно детской книжке

Elren писал(а): 02.03.2020, 16:20 Если мир нравится, почему бы, вдохновившись им, не создать свой собственный?
Ну придумай другую школу магии - их ведь не Роулинг изобрела.

Вот это как раз и будет голимая вторичность. Не то что интернет - книжные магазины забиты "аффтарами" и, простигосспди, "аффтаршами" нетленки об очередной академии магии. Имя им легион только на русском.

Elren писал(а): 02.03.2020, 16:20 Но при этом вам настолько нравится придуманный автором мир, что вы готовы читать фанфики?
Это для меня в новинку.

Вы должны твёрдо помнить, что из всех искусств для нас важнейшим является кино. (с)
В контексте поттерианы это верно на 200%, т.к. авторы кинофраншизы значительно сместили акценты со школьной бытовухи на магические приключения и тайны.

Отправлено спустя 28 минут 52 секунды:

Elren писал(а): 02.03.2020, 16:20 Но при этом вам настолько нравится придуманный автором мир

Придумать мир, который нравится - это полдела. Нужно же ещё и уметь интересно рассказать историю, при этом желательно с наименьшим количеством косяков. И вот с этим у Роулинг изрядные проблемы. Она хорошо придумывает идею, но при этом не очень хороший рассказчик, а то, что ГПиФК стал её литературным дебютом, обусловило и наличие косяков. Достаточно зайти хотя бы на Лурку, чтобы убедиться в наличии серьёзной и довольно обоснованной критики.

Elren писал(а): 02.03.2020, 16:20 Но при этом вам настолько нравится придуманный автором мир, что вы готовы читать фанфики?

Нет, мир Роулинг мне не нравится.
Я стал читать фанфики Пинхеда только потому, что мне понравились его фанфики по алисиане.
А те, в свою очередь, понравились тем, что Пинхед принёс в добрый мир Булычёва драму, ужас, мучения и смерть
Его фанфики по Поттеру я начал читать только потому, что про Алису он писать перестал.
Но мне понравилось.

Elren писал(а): 02.03.2020, 16:20 Всегда считала, что фанфики читают фанаты, которые не хотят расставаться с любимыми героями

Не только читают, но и пишут

А иногда - возможность ввести туда себя самого

Боже упаси, ввести себя в авторский мир Пинхеда.

А те, в свою очередь, понравились тем, что Пинхед принёс в добрый мир Булычёва драму, ужас, мучения и смерть

Ну всё, Elren, теперь Вам понятна суть фанфиков Пинхеда? В общем ПереГиб выразился предельно точно. И это некоторые предлагали почитать с ребенком...

Алексей Аксёнов писал(а): 02.03.2020, 18:44 И вот с этим у Роулинг изрядные проблемы. Она хорошо придумывает идею, но при этом не очень хороший рассказчик, а то, что ГПиФК стал её литературным дебютом, обусловило и наличие косяков. Достаточно зайти хотя бы на Лурку, чтобы убедиться в наличии серьёзной и довольно обоснованной критики.

Ну да, конечно, миллионы читателей по всему миру зачитывались, включая взрослых. Просто кому то не пошло. А кому пошло, чихать хотели на всю эту типа "обоснованную критику". Также как и на критику фильма Арсенова и книг Булычева.

Алексей Аксёнов писал(а): 02.03.2020, 18:44 авторы кинофраншизы значительно сместили акценты со школьной бытовухи на магические приключения и тайны.

В школьной бытовухе, своя особая "магия" присутствует. Она как раз таки вносила волшебства в школьную бытовуху читателей. Вроде как читаешь и вспоминаются какие-то схожие ситуации, люди и т.п. И всё это в антураже магических приключений и тайн. Конечно, это захватывает. В фильмах, вряд ли бы получилось включить всё. Тогда бы каждый фильм шёл бы несколько часов. Но то что в фильмах их нет, есть мнение, что они не передают всего очарования книг. А так взяли ключевые моменты сюжета и сняли. И то это заняло более 2 часов экранного времени.

У Pinhead'а я читал только рассказки™ про Алису. Все, кроме «Отчуждения», в которое не получается вчитаться. Долго думал, чем меня привлекает его творчество, помимо очень хорошего литературного качества. Решил: полемичностью. Он всегда встраивает в историю что-то такое, чему хочется возразить, что хочется оспорить, что сердце не принимает.

Та критика, из-за которой он, скорее всего, и покинул форум, и отголоски которой теперь звучат в этой теме, мне кажется основанной на личных вкусах и чрезмерно агрессивной.

На самом деле Pinhead пишет довольно оптимистичные вещи. Дело в том, что для создания ужаса-ужаса он всегда использует какой-нибудь костыль, и вот когда о него спотыкаешься, становится ясно, что на самом деле события развивались иначе, не так, как написано. Рассказы Pinhead'а — о том, чего удалось избежать или что удалось преодолеть. Что могло бы случиться, если бы. Я верю, что он не это задумывал; но, как это часто бывает в настоящем творчестве, получилось то, что получилось.

Я не любитель хоррора как жанра. Этот жанр меня совершенно не привлекает — более того, я его не переношу. И шиш бы я стал читать Pinhead'а, если б это был хоррор.

Н. Светлов писал(а): 02.03.2020, 20:33 Та критика, из-за которой он, скорее всего, и покинул форум, и отголоски которой теперь звучат в этой теме, мне кажется основанной на личных вкусах и чрезмерно агрессивной.

Да что Вы говорите, Николай Михайлович? Разве Пинхеда кто-нибудь критиковал, тем более агрессивно?
Посмотрела бы я на того, кто бы рискнул. Судя по этой теме, у него вообще была куча обожателей.
Про себя честно скажу, тоже, пыталась да. Увидеть какой-то глубинный смысл в его произведениях. Тем более отзывы такие звучали и раньше. Но вот не задалось как-то. А потом он и сам говорил, антибулычевщина, "страшные рассказки" и не более того.

Н. Светлов писал(а): 02.03.2020, 20:33 На самом деле Pinhead пишет довольно оптимистичные вещи.

Да ну, не всегда. Тот же рассказ "Да!" нифига не оптимистичный, но очень светлый.

Лилия писал(а): 02.03.2020, 20:31 И это некоторые предлагали почитать с ребенком...

Да, это вполне можно читать с ребёнком

Н. Светлов писал(а): 02.03.2020, 20:33 Рассказы Pinhead'а — о том, чего удалось избежать или что удалось преодолеть. Что могло бы случиться, если бы.

Хотелось бы в это верить. Но, например, трагические события "Машины" настолько естественно вытекают из логики действий персонажей, заложенной Булычёвым, что понимаешь - это не было преодолено, а именно так и случилось

У него и светлое что-то писалось? Или это из серии "это очень глубоко".
Помнится попался на глаза рассказ "Алиса и ангел". Ну, подумала, наверно, что-то доброе и светлое. Прочитала, ну конечно, если Алиса встречает ангела, то это непременно должен быть ангел смерти. Это же Пинхед.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

ПереГиБ писал(а): 02.03.2020, 21:19 Да, это вполне можно читать с ребёнком

Про что именно, ПереГиб? Или Вы издеваетесь?

Отправлено спустя 7 минут 46 секунд:

ПереГиБ писал(а): 02.03.2020, 21:19 Хотелось бы в это верить. Но, например, трагические события "Машины" настолько естественно вытекают из логики действий персонажей, заложенной Булычёвым, что понимаешь - это не было преодолено, а именно так и случилось

Из логики действия Пинхедовских персонажей, я бы сказала. Или Вы считаете, что это Булычев заложил, мол Пашка этакий озабоченный малолетний извращенец, а Алиса закомплексованная истеричка? Ну вот просто, так они выглядят в "Машине", если грубо говоря.

Лилия писал(а): 02.03.2020, 21:25 если Алиса встречает ангела, то это непременно должен быть ангел смерти

Ангел в итоге помер, не выдержав переизбытка антиматерии в организме? Или капец нашей прелести пришёл?

ПереГиБ писал(а): 02.03.2020, 21:19 Да, это вполне можно читать с ребёнком

Да, я в детстве тоже любил всякие кровавые (как бы) и жуткие (типа) вещи. А любимой серией вообще были приключения Ричарда Блейда. Жалко всего две книжки были с ним.
Ультранасилие и ультрадраматичность - вот что всегда привлекало детей.
Вспомнить даже самые "детские" русские (и не только) народные сказки. Там чего только нет: людоедство и каннибализм, массовые убийства, работорговля, насилие над детьми, жестокое обращение с животными, преступные войны, я уже темы межполовых и межвидовых отношений и не касаюсь, этого вообще в избытке.

Лилия писал(а): 02.03.2020, 20:49 Разве Пинхеда кто-нибудь критиковал, тем более агрессивно?

Ну, за "Лихорадку", помнится, его только что камнями не побили, и лишь то его спасло, что он отсюда по ту сторону шкатулки Лемаршана Интернета

Да и за "Машину" досталось на орехи — даже невзирая на то, что не будь "Машины" — не случилось бы и "Наследство Осириса", и это была бы большая потеря для мировой литературы про Алису Селезнёву…

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

ПереГиБ писал(а): 02.03.2020, 21:19 Но, например, трагические события "Машины" настолько естественно вытекают из логики действий персонажей, заложенной Булычёвым

Ага, особенно из логики действий Стаса, заложенной Булычёвым

По логике Булычёва, в последний момент у Машины должен был появиться Милодар, арестовывающий принявшего облик Стаса машинопоклонника

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:

Лилия писал(а): 02.03.2020, 21:35 мол Пашка этакий озабоченный малолетний извращенец

Все мы, мужики, были в том возрасте именно такими. Других у меня для Вас на этой планете нет

Лилия писал(а): 02.03.2020, 21:35 а Алиса закомплексованная истеричка?

И где у неё комплексы? Любовь у неё, а не комплексы. Девочкам, когда они влюблены, свойственно вести себя (пару-тройку раз) нетипично для самих себя. Вон, Наташа Ростова куда более благовоспитанная девочка, чем Алиска, а удрала из дома с заср… короче, с кавалером

Кофеман писал(а): 02.03.2020, 21:37 Ангел в итоге помер, не выдержав переизбытка антиматерии в организме? Или капец нашей прелести пришёл?

Нет, не пришёл. Он не за ней приходил. Ангел тоже не помер. Он же ангел, что ему будет то? В общем, не очень понятно было к чему эта встреча была.

Отправлено спустя 8 минут 25 секунд:

Н. Светлов писал(а): 02.03.2020, 21:48 Все мы, мужики, были в том возрасте именно такими.

Не все, Николай Михайлович, не наговаривайте. На моей памяти, такими откровенными, единицы. И вряд ли бы Алиса в такого влюбилась. Сказала бы, ну придурок и придурок. С таким даже ни в какие дебри бы не потащилась.