Романтики.Ру

Лилия писал(а): 06.05.2019, 06:16 Ничего подобного математики и философы не говорят.

они скрывают. Это заговор!

Лилия писал(а): 06.05.2019, 06:16 а Фиме лучше вообще, стереть память

руки прочь от Вьетнама от Фимы Королёва! Нельзя так над сюжетообразующим героем измываться

ZYOBRA_70 писал(а): 06.05.2019, 07:33 Это заговор!

Вот-вот, а если еще учебник по психиатрии почитаете, то вообще, психов начнете видеть везде и даже у себя чего-нибудь найдете.
Так что, начните с чего-нибудь полегче, хоть бы с философии или психологии.

Кто мыслит не от сих до сих,
Тот псих.
Валентин Берестов. Психиатрия.

ZYOBRA_70, да, так обычно люди психиатрию и понимают.

Лилия писал(а): 06.05.2019, 21:05 да, так обычно люди психиатрию и понимают.

ну и как, психиатры делают что-нибудь для того, чтобы люди понимали её иначе?

ZYOBRA_70, психиатрия ориентирована на лечение реально больных людей. Психиатры просто работают, когда к ним обращаются. А за лишнюю болтовню, еще ответственность несут, юридическую и этическую, ибо их слова это мнение специалиста, эксперта.
В отличие от просто человека, который начитался там чего-то, понял-не понял не важно, зачем начитался тоже не понятно. Ну и захотелось ему, например, просто языком почесать, чтобы удивить или как-то шокировать окружающих.
В общем-то слова его в плане значимости-ноль, на самом деле. Но окружающим могут навредить.
Если те слишком уши развесят.
Философия и психология, в принципе ориентирована на нормальных людей. А если Вы, как недавно говорили, считаете ее в чем-то опасной, то в психиатрию, тем более лезь нечего.

ZYOBRA_70 писал(а): 06.05.2019, 20:29 Кто мыслит не от сих до сих,
Тот псих.
Валентин Берестов. Психиатрия.

В нашем мире куча психов
Каждый третий точно псих
Говори со мною тихо
Может, я один из них

https://youtu.be/oAA4FK-jTeI

Ну такого "психа" и я могу изобразить.

Лилия писал(а): 05.05.2019, 10:09 И подобных вариантов можно найти еще

Угу. Бета-гемолитический стрептококк группы А. В одних случаях — скарлатина, в других — ревматизм, а в третьих — банальная ангина.

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Лилия писал(а): 05.05.2019, 20:49 слышала, психиатры считают,

"Он слышал… А я видел!" (С) (к/ф "Опасно для жизни")

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Лилия писал(а): 06.05.2019, 06:16 Ничего подобного математики и философы не говорят.

А вы, Ваше величество, бойтесь не тех, кто не подумавши скажет, а тех, кто не сказавши подумает!" (С)

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

ZYOBRA_70 писал(а): 06.05.2019, 21:09 психиатры делают что-нибудь для того, чтобы люди понимали её иначе?

Да, они их лечат.

Отправлено спустя 5 минут 5 секунд:

Лилия писал(а): 06.05.2019, 21:36 психиатрия ориентирована на лечение реально больных людей.

В своё время был проведён один интересный эксперимент. Несколько человек обратилось к разным психиатрам с одной единственной жалобой: они слышат голоса. В остальном они сообщали о себе психиатру только правду: как живут, что читают и так далее. Люди были абсолютно здоровы. Так вот, всем поставили совершенно разные, не имеющие между собой ничего общего диагнозы: две шизофрении, психоорганический синдром, психоз, биполярное расстройство и психастению.

Mich писал(а): 08.05.2019, 23:13 В одних случаях — скарлатина, в других — ревматизм, а в третьих — банальная ангина.

Здесь хоть не фатально, если уж совсем на здоровье не наплевать. Хотя в плане мишеней тоже оставляет вопросы.

Mich писал(а): 08.05.2019, 23:13 "Он слышал… А я видел!"

Ну мали кто что видел. Как говорил Алик Борисович...

Mich писал(а): 08.05.2019, 23:13 В своё время был проведён один интересный эксперимент

Михаил, так ключевая жалоба какая? Человек слышит голоса, которых типа нет. Ну и всё, кто такое услышит сразу отправит к психиатру. И кто им сказал, что они абсолютно здоровы? Тоже, видимо, психиатр. Значит, всё остальное укладывалось в определение нормы. Вот я и говорю, вредно читать психиатрию несведущим, а потом еще пошли, поиздеваться хотели, вот и получили.
А то что типа диагнозы разные. Ну во-первых у всех у них могут быть совпадать какие-то симптомы. А собрать все эти симптомы каждый специалист мог по-своему.

Mich писал(а): 08.05.2019, 23:13 Так вот, всем поставили совершенно разные

Кто первый халат одел-тот и доктор(С)

Да-да, а кто решил, эксперимент провести, типа круче.

Лилия писал(а): 09.05.2019, 07:03 И кто им сказал, что они абсолютно здоровы? Тоже, видимо, психиатр.

Вот я и говорю, что психиатрия — это вещь относительная (в том числе и случай А. Эйнштейна, который страдал задержкой психического развития).

Отправлено спустя 14 минут 16 секунд:

Лилия писал(а): 09.05.2019, 07:03 Хотя в плане мишеней тоже оставляет вопросы.

На самом деле в случае со стрептококком нет никаких загадок. Всё зависит от иммунитета: сильный (например у человека, мать которого переболела скарлатиной и передала ему врождённый иммунитет или человек, привитый от стрептококка — в советские времена делали такую прививку) — будет скарлатинозная ангина, которая отличается от обычной ангины (вызываемой вирусами или бактериями — в случае гнойных (фолликулярной и лакунарной) ангин) яркой гиперемией зева ("пылающий зев") и рвотой (если рвоты нет — это любая другая ангина, но только не скарлатинозная); обычный — классическая скарлатина (ангина, сыпь с последующей десквамацией эпидермиса, лихорадка); ослабленный — ревматизм (в первую очередь — суставный, при отсутствии лечения осложняющийся (не всегда) ревмокардитом, который может сформировать клапанный порок сердца). Потому что при ангине поражается зев (катар), при скарлатине — кровь, при ревматизме резкая иммунная реакция вызывает образование иммунных комплексов, оседающих в соединительной ткани и вызывающих её тлеющее воспаление.
Такой же механизм и в случае с менингококком: очень слабый иммунитет — сепсис (менингококцемия), слабый — классический менингит, обычный — назофарингит (самая распространённая форма менингококковой инфекции), сильный — бессимптомное носительство. И на самом деле никакой тайны здесь нет (механизмы менингококковой инфекции известны уже много десятилетий).
Медицинские загадки вы ищете не там. Настоящей загадкой медицины, например, является летаргический энцефалит Экономо или вирус конского энцефалита — у лошадей он вызывает классический энцефалит, а у людей — острую шизофрению.

Mich писал(а): 09.05.2019, 12:02 Вот я и говорю, что психиатрия — это вещь относительная

Да-да, скажите еще, что ее нет вообще. Там ведь как бывает в основном, почти как в песенке про мёд из Винни-Пуха.
Проблема есть, а физически ее нет.

Mich писал(а): 09.05.2019, 12:02 На самом деле в случае со стрептококком нет никаких загадок...

Ну если для Вас нет загадок, то поздравляю. Можно на этом обсуждение закрыть. Но, видимо, Вы не слышали про случаи, когда вроде бы здоровый ребенок, за один день умирает от менингококкового сепсиса. Но оправдаться рассказами об иммунитете можно, конечно. Только не всегда или даже не редко, так как Вы рассказали всё так красиво складывается. Особенно, если учесть, что про сам иммунитет мы не то чтобы всё знаем.

Mich писал(а): 09.05.2019, 12:02 в том числе и случай А. Эйнштейна, который страдал задержкой психического развития

На этот счёт в доступных источниках имеются взаимоисключающие мнения, причём, по моим наблюдениям, источники, поддерживающие этот тезис, «желтее» тех, которые ему возражают. Во всяком случае, миф о плохих школьных оценках Эйнштейна по математике развеян.

Н. Светлов писал(а): 09.05.2019, 12:27 На этот счёт в доступных источниках имеются взаимоисключающие мнения,

Зато есть сведения в учебниках психиатрии. Кстати, задержка развития отнюдь не делает человека умственно неполноценным. Она лишь делает его развитие более медленным, чем у остальных. И отнюдь не говорит, что у человека, страдающего задержкой есть проблемы с интеллектом. Вы, как и многие "исследователи" биографии Эйнштейна, путаете задержку развития с олигофренией (врождённой умственной недостаточностью), которой А. Эйнштейн к счастью, не страдал.

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Лилия писал(а): 09.05.2019, 12:22 Особенно, если учесть, что про сам иммунитет мы не то чтобы всё знаем.

Уточним. Про иммунитет ВЫ МНОГОГО НЕ ЗНАЕТЕ — не хватает специальных знаний (что совсем не позорно — вы же не иммунолог). Но не говорите за всех. Иммунологи знают про него многое и для них загадки полиназальных инфекций (т.е. имеющих много различных, в т.ч. и очень непохожих, проявлений) нет. Есть проблема лечения этих инфекций, потому что мы ещё плохо умеем управлять иммунитетом. Прививки и иммунотерапия — это настройка компьютера гаечным ключом.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Лилия писал(а): 09.05.2019, 12:22 Но, видимо, Вы не слышали про случаи, когда вроде бы здоровый ребенок, за один день умирает от менингококкового сепсиса.

Вы не поверите, но я слышал даже о случаях "внезапной детской смерти" — когда внешне здоровый новорожденный внезапно умирает непонятно от чего. Хотя потом оказывается, что здоровым он был только на вид. Поэтому и "внезапная детская смерть" не является нозологической единицей.

Кот Матроскин писал(а): 09.05.2019, 07:14 Кто первый халат одел-тот и доктор(С)
За это сообщение автора Кот Матроскин поблагодарили (всего 2):
максим, Mich

ОДЕЛИ халаты? Прекрасно! А теперь РАЗДЕНЬТЕ их - и марш по своим палатам!

Mich писал(а): 09.05.2019, 12:46 Зато есть сведения в учебниках психиатрии.

Конкретно в учебнике? Давайте ссылку или точную цитату тогда. Насколько я помню, в таком смысле в учебнике не пишут никогда. Наоборот, пишут в стиле, мол все думали, а оказывается он гений или вот видите, несмотря на болезнь, каких высот человеку удалось достичь.

Mich писал(а): 09.05.2019, 12:46 Про иммунитет ВЫ МНОГОГО НЕ ЗНАЕТЕ

Mich писал(а): 09.05.2019, 12:46 мы ещё плохо умеем управлять иммунитетом. Прививки и иммунотерапия — это настройка компьютера гаечным ключом.

Так значит всё-таки и иммунологи не всё знают. А по поводу управления, ну-ну, Вы верите, что природа просто так позволит собой управлять? Похоже на что-то из серии убеждений, как высказывание Алисы "Человек-царь природы!"

Mich писал(а): 09.05.2019, 12:46 Хотя потом оказывается, что здоровым он был только на вид.

А если окажется, что нет данных, что было по-другому ? Всё и сказать нечего, можно что-то там бубнить про особо опасную инфекцию.
Хотя Вам-то не придется.

Лилия писал(а): 09.05.2019, 14:07 Так значит всё-таки и иммунологи не всё знают

естественно. Это значит, что надо пилить тему дальше. Только и всего.

Лилия писал(а): 09.05.2019, 14:07 А по поводу управления, ну-ну, Вы верите, что природа просто так позволит собой управлять?

нет, просто так не позволит. Надо уметь договариваться

Лилия писал(а): 09.05.2019, 14:07 А если окажется, что нет данных, что было по-другому ?

а если окажется, что Луна сделана зелёного из сыра? ( и у кого же это я потырил эту метафору?

Лилия писал(а): 09.05.2019, 14:07 Наоборот, пишут в стиле, мол все думали, а оказывается он гений или вот видите, несмотря на болезнь, каких высот человеку удалось достичь.

Как раз в этом стиле учебник "Основы психических болезней" (Изд. Медицина 1978 г.) и писал, что задержка развития не приговор и немало гениальных учёных страдало ей. Пример: Альберт Эйнштейн, которому задержка развития не помешала стать гениальным физиком. Прежде чем критиковать книгу, прочитайте её.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Лилия писал(а): 09.05.2019, 14:07 А если окажется, что нет данных, что было по-другому

Данные всегда есть, потому что есть процедура посмертного вскрытия и патофизиологического исследования.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Лилия писал(а): 09.05.2019, 14:07 Так значит всё-таки и иммунологи не всё знают.

Разумеется, это тоже люди.

Лилия писал(а): 09.05.2019, 14:07 Похоже на что-то из серии убеждений, как высказывание Алисы "Человек-царь природы!"

Не-а, это убеждения проф. И.Селезнёва: "Только звери об этом не знают, они неграмотные".