Homo homini..?

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор: модераторы

Аватара пользователя

Автор темы
Wandersmann
Сообщений: 200
Зарегистрирован: 27.02.2023, 18:22
Реальное имя: Павел
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 97 раз
Возраст: 42

Homo homini..?

Сообщение Wandersmann » 15.09.2024, 15:41

Пришел в голову вопрос о соотношении личностного и общественного. А именно, насколько общество влияет на личность и наоборот.
С одной стороны, есть пресловутые: "не я один, все так делают", "с волками жить - по волчьи выть", etc.
С другой стороны, есть немало примеров, когда люди сознательно отказывались подчиняться тем законам, по которым живет общество.
С третьей стороны, чаще всего плыть против течения оказывалось для нонконформистов плохой идеей. В лучшем случае они не добивались ничего. В худшем - это самое течение их сносило и топило. Примеров, когда нонконформисту удавалось своими усилиями сдвинуть течение, значительно меньше (хотя, что говорить, запоминаются они лучше - работает "ошибка выжившего"). Приспособленцы же плыли по течению (каким бы оно не было - как показывает практика приспособленчество вполне могло и в NSDAP привести).
С четвертой стороны, отдаваться течению хорошо лишь до тех пор, пока по курсу этого самого течения все чисто. А то ведь может и по острым камням протащить. Прецедентов тоже немало.
Насколько нон-конформизм и "люди желающие странного" могут менять мир вокруг себя (рассуждаем оптимистично), например, убеждая людей, воспитывая, просвещая, создавая тем самым предпосылку для последующих изменений уже в большем масштабе (ученики становятся учителями, следовательно количество обучаемых расширяется в геометрической прогрессии с каждым поколением)? Или же (рассуждаем пессимистично) все это без толку, большинство все равно будет поступать так, как поступают окружающая масса, воздействие "прогрессоров" на общество будет ничтожным, в итоге просвещенные люди будут просто задавлены серостью (а там, где правит серость - мы помним, что происходит) - в этом случае, жесткая политика представляется единственным эффективным средством исправления масс (ведут себя люди по-хамски, значит надо жестко карать, менять массовое поведение через страх, а там и привычка у массы выработается).
И вот как?
"Разбудит вас какой-то тип
И впустит в мир, где в прошлом войны, вонь и рак,
Где побеждён гонконгский грипп.
На всём готовеньком ты счастлив ли, дурак?"
(В.С.Высоцкий)


пацак
Сообщений: 1644
Зарегистрирован: 18.06.2005, 21:48
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Казахстан
Благодарил (а): 1833 раза
Поблагодарили: 227 раз

Homo homini..?

Сообщение пацак » 15.09.2024, 17:17

мне понравилось !!!
Wandersmann писал(а): 15.09.2024, 15:41 Пришел в голову вопрос
и спросила детка. что такое хорошо и чё ваще происходит ? *BRAVO*
давайте разберёмся !
личное и общественное !
общественное - земля плоская !!!
личное - вы чё с дуба рухнули , она круглая *WALL*
общественное - распнуть расстрелять и прах развеять ! сделали !
спустя годы ...
общественное - а ваще то она реально как то кругловатая. мы наверно погорячились, но не не будем себя за это казнить :D
личное - земля вращается вокруг солнца *nout*
общественное - распнуть расстрелять и прах развеять ! сделали !
общественное - а ваще то она реально вращается, чё то мы опять погорячились
личное - пидарасы лезбиянки и прочая это извращение это надо лечить а не пропагандировать
общественное - распнуть расстрелять и прах развеять !
и вот тут мы находимся на перепутья ... О 5 ...
общественное вроде уже соглашается , но как то ещё сомневается :EVIL:
вывод ... ИНОГДА ЛИЧНОЕ это ПРОГРЕСС ... общественное это телега которая тащиться за лошадью ! общественное это БИОМАССА которая рожает ЛИЧНОЕ , возьмём для примера ДИНОЗАВРОВ ... эта биомасса не смогла РОДИТЬ ЛИЧНОЕ и поэтому вымерла *BUTCHER*
бога нет ! есть вера в него !

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 12388
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1199 раз
Поблагодарили: 2118 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Homo homini..?

Сообщение Н. Светлов » 15.09.2024, 18:24

Wandersmann писал(а): 15.09.2024, 15:41 И вот как?
Эволюционно.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 1822
Зарегистрирован: 03.05.2010, 15:14
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 553 раза
Поблагодарили: 624 раза
Возраст: 40

Homo homini..?

Сообщение Мотылек » 15.09.2024, 18:39

Wandersmann писал(а): 15.09.2024, 15:41 Насколько нон-конформизм и "люди желающие странного" могут менять мир вокруг себя (рассуждаем оптимистично), например, убеждая людей, воспитывая, просвещая, создавая тем самым предпосылку для последующих изменений уже в большем масштабе (ученики становятся учителями, следовательно количество обучаемых расширяется в геометрической прогрессии с каждым поколением)? Или же (рассуждаем пессимистично) все это без толку, большинство все равно будет поступать так, как поступают окружающая масса, воздействие "прогрессоров" на общество будет ничтожным
В этих крайних позициях не учитывается состояние среды. Для того, что бы "семена давали всходы" нужна ведь "благодатная почва". Те кто тяготеют к материализму обычно справедливо отметают мишуру в виде рассуждений об абстрактном добре и зле, и как бы вытекающей из них культурной парадигме. Они справедливо смотрят в корень, а именно в производительные силы и производственные отношения. Культура, с ее представлениями о должном и недостойном, вытекает (в первую очередь) из них.
Пока общество стабильно, отдельная личность мало что может изменить. Но когда производственные отношения все больше начинают не соответствовать постепенно (или же в отдельных случаях - рывками) прогрессирующим производительным силам, начинают вылезать (и накапливаться) множественные противоречия, которые потом находят отражение в культуре. Творцы чувствуют "нерв эпохи" и отображают его (с разной степенью остроты) в своих произведениях, отвечая на негласный запрос аудитории (которая все эти противоречия видит в своей повседневности и быту). А когда противоречий накапливается некая критическая масса, вот тогда отдельная личность имеет не иллюзорный шанс случайно (или же целенаправленно) пнуть нужную "костяшку домино", которая запустит "каскад" изменений в тех самых производственных отношениях.
Имхо.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость