Флудильная комната

[Нгаан]

Насчёт чмоканий: помню в одной из прошлых жизней решил перенять у девчонок эту практику по отношению к ним же... Ой, что было... что было...

[Кофеман]

Мерзость какая. Микробы же, фу!

[Алексей Аксёнов]

Только смысл-то мне обманывать?

Ну, недавно я убедился, что вы не помните сюжетов пинхэдовских рассказок (по крайней мере по ГП):

Ну "Посмертные дары". И чо?

Значит его и читала.

Читали, только не помните, что и там, как и в "Визите из невыразимого", никакая НЕХ Гарри не убивает.
Когда вы высказываете своё собственное мнение - нет вопросов. Но когда вы пытаетесь рассказать о точке зрения форумчанина, который уже несколько лет сюда не приходит - требуются доказательства.

[Лилия]

Алексей Аксёнов, вроде я уже сказала, как хотите, можете не верить. Если найду, приведу. Нет, значит нет. Я не придавала, какое-то особо важное значение этого разговору, чтобы досконально запоминать, где и когда это было сказано. Ответил и на том спасибо.
Ну спутала название и что? Сказала же, значит в другом фанфике было. А "Визит..." значит не читала. Или может читала только начало. Это там было где в начале Гермиону из заточения Малфой вытаскивает, по "старой дружбе"?

[Н. Светлов]

Но о Прекрасном Далеко он не писал.

Булычёв тоже не писал о Прекрасном Далёко.

О Прекрасном Далёко писал Юрий Энтин.

Мир Булычёва во многих отношениях существенно лучше нашего. Главным образом тем, что в том мире возможен такой ребёнок, как Алиса. Но, как говорила сама Алиска в СЛТВ,

Ты что думаешь, через сто лет будут молочные речки в кисельных берегах течь и все будут лежать под деревьями и рот раскрывать, чтобы вишни падали?

Если вы видите что-то светлое и чистое в творчестве Пинхеда?

Вижу. Алису, её друзей и близких.

Это всё равно, что доказывать мне

Доказывать не следует. Мы здесь делимся своим восприятием, своими эмоциями, своими симпатиями и антипатиями. Своими.

Скорее старалась бы усиленно подавить желание, как бы этого извращенца не пришибить чем-нибудь тяжелым

Вот-вот! У пинхедовской Алисы были точно такие же мысли. И она Пашку пришибла морально. Так, что чуть хребет не сломала. И поделом!

Микробы же, фу!

95% всех существующих микробов — полезные!
Ну, может быть, 35%. Может, 15. Не знаю. Но полезных оставлю себе, а вредными пускай иммунная система займётся.

Читали, только не помните

Лилия всегда читает по-особенному. Это и сообщений на форуме касается. Мы уже более-менее привыкли тут. И, глядя на неё, очень важно понимать, что в её глазах, наоборот, мы все по-особенному читаем.

Люди разные. Очень.

И это ещё скажите спасибо, что нет пока среди нас археолога Громозеки или аспиранта Проси. Вот уж чьё восприятие текстов и речи убило бы нас наповал! Всех сразу.

[Nik]

Ой, что было... что было...

"котам нельзя. с котами нельзя. брысь а то милицию позову"

[Лилия]

Мир Булычёва во многих отношениях существенно лучше нашего.

Вот именно. И к чему к нему мрачности добавлять? Правдоподобности ему это вряд ли добавит. Сделает его чем то мрачным, причем мрачности, которая вряд ли действительно к этому миру может относиться и не более того.

Лилия всегда читает по-особенному. Это и сообщений на форуме касается. Мы уже более-менее привыкли тут.

Ну спасибо, привыкли Вы оказывается, ещё и за других предполагаете. В общем то я тоже уже давно привыкла, что кто-то ужастиками умиляется. По поводу рассказок Пинхеда, разговор начинался с того, когда я подключилась, что типа полезно, составлять своё мнение о прочитанном, в том числе и отрицательное. В том числе и ребенку, при чтении с родителем. У меня отрицательное мнение по этому поводу есть. Оно кого-то напрягает? Могу тогда в обсуждении не участвовать. Ну поумиляйтесь.

О Прекрасном Далёко писал Юрий Энтин.

По просьбе Арсенова для экранизации фильма по повести Булычева. Ну не случайно наверно.

[Нгаан]

И к чему к нему мрачности добавлять?

Вообще, мне понравилась идея Светлова о том, что в мире Алисы есть другие уровни: есть те, кто цветочки собирает, а есть ещё те, кто по канализационным коллекторам специализируется. Это, вполне заслуживающая внимания мысль, может породить неограниченное количество "вбоквелов". Другое дело, что рекомендовать их к прочтению нужно очень осторожно. Моральные травмы неизбежны. Это примерно как правоверным христианам предлагать почитать "оппозиционную" библию. Тема не новая даже в русской литературе, но может быть кому-то полезно (очень хочется) исследовать "обратную сторону Луны".

[Н. Светлов]

И к чему к нему мрачности добавлять?

Да ничего он не добавляет. Всё это уже заложено Булычёвым. Просто у Булычёва это в подтекстах, недосказанности, намёках, а Pinhead пишет напрямую, да ещё провоцирует читателя на "не верю", вопреки заветам Станиславского. Вот читатель и не верит. Это именно то, что требуется Pinhead'у.

Доказательство от противного. В том числе самому себе.

Я так вижу.

Именно это и привлекает. Доказательство от противного бывает особенно убедительным, когда другие доказательства разбиваются о стену скепсиса.

Впрочем, доказательство от противного тоже о неё разбивается. Но сначала поражает.

Ну спасибо, привыкли Вы оказывается, ещё и за других предполагаете.

Лилия, ну я же ёрничаю, как обычно. Не судите строго.

Но при всём том контраст между Вами и теми, кто толерантен к творчеству Pinhead'а - это и впрямь интересный предмет анализа с позиций личностной индивидуальности, с позиций разнообразия возможного восприятия одних и тех же текстов под влиянием эмоций, культурного фона, жизненного опыта, ценностей и т.п. Это интересно! И, на мой взгляд, это очень полезно, поскольку есть масса конфликтов - даже вооружённых, - проистекающих из неопытности отдельных людей и человечества в целом в этом отношении, из ложного предположения о том, что сказанное (будь то сказка Pinhead'а, или поправка к Конституции, или Пятикнижие, или "Манифест Коммунистической партии" - что угодно) должно восприниматься всеми одинаково.

Ну не случайно наверно.

Закономерно! Арсенов гнул свою линию, имея для того талант, волю, команду, финансирование и подарок судьбы - алисоманку в главной роли.

Именно эта линия, а не булычёвская, нашла отклик в миллионах сердец и сформировала часть их жизненного опыта. И в моём тоже, кстати. Я полностью признаю сильное эмоциональное воздействие картины и - в её контексте - песни.

А вот когда я услышал песню впервые, понятия не имея о фильме, мне она показалась законченной глупостью, где рифма есть - смысла нет. Сейчас у меня на этот счёт, конечно же, совсем другое мнение.

Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:

Другое дело, что рекомендовать их к прочтению нужно очень осторожно.

Да. И конечно же, я не призываю Лилию читать Pinhead'а. Ничего хорошего от этого не выйдет. Но Лилии (imho) не стоит возмущаться тем, что многие его читают. В этом нет ничего социально опасного . Так она и не возмущается - она рассказывает о своих чувствах. Всё хорошо.

[Нгаан]

а Pinhead пишет напрямую, да ещё провоцирует читателя на "не верю"

В отношении Достопочтенного Пинхеда в моём случае речь идёт скорее о недостоверности знакомых персонажей, что и порождает ощущение "зазеркалья". Кому интересно, тот пойдёт туда бродить. Но мне было не интересно, ибо, как я уже сказал: мне не очень интересен внутренний мир Достопочтенного Пинхеда, который так или иначе выплёскивается в его сочинениях. Возможно вам, проф, он интересен, просто потому что вы лично знакомы с ДП, имели с ним разговоры под питие кефира и так далее. Возможно, он интересен тому, кто лично не знаком с ДП, но хотел бы с ним познакомиться.
Для меня в этом вся проблема... Но она не касается исключительно нашего "утыканного" . Та же проблема у меня была с автором "Шкатулки". И она же наблюдается с автором "Астровитянки" ... я пообещал её дочитать до конца, но страдаю от этого неимоверно. Выискивать жемчужины в ... хм ... тоннах прошлогодних опавших листьев не самое приятное занятие.

[Н. Светлов]

Для меня в этом вся проблема...

Да, и ключевая фраза здесь "Для меня". Никто не обязан себя насиловать. У каждого свои чувства и эмоции.

У меня "Астровитянка" зашла "на ура". Мой мозг зацепляется в этом тексте за то, что мне нравится, и игнорирует то, что не нравится. У других наоборот. С Pinhead'ом аналогично.

о недостоверности знакомых персонажей

А вот тут не соглашусь (хотя, конечно, это несогласие тоже чисто субъективно). Если изначально встать на ту позицию, что Булычёв что-то недорассказал о своём персонаже - рассказал столько, сколько смог и хотел, - и использовать в качестве модели степень разнообразия чувств, эмоций, мыслей, поведения реальных живых людей, то становится понятно, что недостоверности-то и нет. Есть личное "верю-не верю". И вот я не верю в финал "Пропавшей в октябре". Я воспринимаю его как провокацию, и осознанно классифицирую его как провокацию. И понимаю, что вся фишка в том, что Pinhead обрубил повествование в определённой точке, чтобы добиться определённого эффекта. Точка в этой сказке поставлена "нечестно", и всякий читатель это чувствует. Если сделать поправку на "нечестность" этого приёма, то Алиса остаётся самой собой.

Но чтоб не поверить, нужно сначала прочесть. Кто-то не хочет - и эти "кто-то" никому не должны захотеть.

[Falcon]

И к чему к нему мрачности добавлять?

Вот захотелось фанфик по Булычёву написать, допустим. Писать как всё здорово и прерасно в Будущем? Как Алиска вляпалась в очередную авантюру Пашки, и сней опять ничего не случилось?
Некоторые так и делают. НО!
Чтобы написать КАК Булычёв, нужно быть НА УРОВНЕ Булычёва. Иначе напишешь то, что будет неинтересно никому. Потому что, в этом стиле, Булычёв лучше. Его и почитаем.
Более умные (талантливые, хитрые - нужное выделить) фанфикописатели стараются расширить Булычёвский лор с той или другой стороны. Необязательно "тёмной" (см. творчество Тиккитави), но, с другой. Только так можно реально внести вклад в Алисиану, и получить заинтересованных читателей.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

онтраст между Вами и теми, кто толерантен к творчеству Pinhead'а - это и впрямь интересный предмет анализа с позиций личностной индивидуальности, с позиций разнообразия возможного восприятия одних и тех же текстов под влиянием эмоций, культурного фона,

Жена, кстати, тоже Пинхеда органически не переваривает.

[Нгаан]

и использовать в качестве модели степень разнообразия чувств, эмоций, мыслей, поведения реальных живых людей, то становится понятно, что недостоверности-то и нет.

Всё это у вас от ума, проф, всё от ума. И поэтому Лилечка с вами не согласиться совсем никогда, поскольку "женщина, она сердцем чувствует" и сердце ей подсказывает другое.

[Falcon]

о недостоверности знакомых персонажей

А вот тут не соглашусь

А вот, я тоже!

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:

"женщина, она сердцем чувствует"

Классику перевирать?!!
"Баба, она сердцем чует!"

[Нгаан]

тоже Пинхеда органически не переваривает.

Просто она его неправильно готовит.

Если человек - могильщик и постоянно окружён эмблемами смерти, из этого отнюдь не следует, что он должен быть человеком угрюмым и меланхолическим, наши могильщики - самые весёлые люди в мире.

(Чарльз Диккенс, "Посмертные записки Пиквикского клуба", гл. 29)

[Лилия]

Да ничего он не добавляет. Всё это уже заложено Булычёвым. Просто у Булычёва это в подтекстах, недосказанности, намёках, а Pinhead пишет напрямую, да ещё провоцирует читателя на "не верю", вопреки заветам Станиславского. Вот читатель и не верит. Это именно то, что требуется Pinhead'у.

Если упоминается вскользь это ещё не значит, что там...за кадром...ужас-ужас должен обязательно скрываться. И почему Вы думаете, что Пинхеду нужно что то было. Свои предположения или он Вам сам говорил?
По поводу ерничания рекомендую не злоупотреблять, чтобы не провоцировать повышенную агрессию на форуме.

[Нгаан]

что там...за кадром...ужас-ужас должен обязательно скрываться

В первых произведениях КБ чётко придерживается традиций советской фантастики, где все смертельные угрозы носят исключительно природный характер (космическая чума), а все прочие опасности не смертельны (даже пираты стреляют усыпляющими зарядами). В дальнейшем его изрядно "повело" в сторону жути и смертельной опасности, что и подорвало веру читателей в безоблачное будущее. Но в ту же сторону повело и других советских классиков жанра (Стругацких в том числе). Чего в этом было больше: желания начать писать взрослую литературу, попыток сделать фантастику актуальной или следования общим социально-мотивированным тенденциям, можно обсуждать, но уже не в контексте Алисианы, а в целом, поскольку как автор Кир Булычёв не мог оставаться в стороне и продолжать печь "пряничные домики". Стоило ли всё это тащить в мир Алисы или именно там нужно было всё оставить на уровне детского сада? - тоже вопрос об авторском видении литературы.

[Н. Светлов]

Всё это у вас от ума, проф, всё от ума.

Ну, в Вас прям Pinhead вселился
Я по этой позиции с Pinhead'ом не согласен. Считаю, что ум - это хорошая штука.

Но его доля правды в том, что к уму всё не сводится. К уму много чего ещё нужно, чтоб не вышло бяки какой-нибудь. А то вот те люди, которые изобретают, и те, которые потом применяют атомные бомбы - у них тоже ум. И неслабый.

что там...за кадром...ужас-ужас должен обязательно скрываться.

Понимаете, когда Вы читаете сцену в больнице, у Вас включается какой-то фильтр, который ужас-ужас не пропускает. А его там в сто тысяч раз больше, чем в самой страшной сказке Pinhead'а. Потому что вот здесь, в боксе, Вы, а вот там, за дверью, - Крыс, способный превратиться в кого угодно и вооружиться какой угодно железкой, а кругом ночь, темнота и ни одна живая душа не поверит, что Вы в опасности. Единственная защитница - Юлька, такая же девчонка, как Вы, только куда как менее прокачанная физически, и вообще-то смертельно рисковать не только собой, но ещё и ею - ммм…

Всё, кирдык. Алиса сто процентов похоронила себя в ту ночь и мысленно попрощалась с родными и близкими.

То, что Крыс не вернулся в новом облике, - это попросту рояль в кустах. Такой же "нечестный приём", как и у Pinhead'а, только противоположной направленности. Чтобы замести ужас-ужас под ковёр, тогда как Pinhead, наоборот, выметает его из-под ковра.

Собственно, то же самое наблюдаем и в "Дне рождения Алисы", и в "Лиловом шаре", и в "Ржавом фельдмаршале".

И почему Вы думаете, что Пинхеду нужно что то было. Свои предположения или он Вам сам говорил?

Я так воспринял то, что он говорил. Все эти его "это приём", "я знаю, как это сделано", "я этот приём не сам придумал, а у других подсмотрел". То есть он знал, что использует приём, и использовал его осознанно. У него была цель, и он её достигал.

По поводу ерничания рекомендую не злоупотреблять

Ну, я даже не знаю… Это трудно Но Вы правы, я уже попадался. Иногда можно и просчитаться. Кажется, что человек уже знает меня как облупленного и не обидится, — ан нет.

[Алексей Аксёнов]

По поводу рассказок Пинхеда, разговор начинался с того, когда я подключилась, что типа полезно, составлять своё мнение о прочитанном, в том числе и отрицательное. В том числе и ребенку, при чтении с родителем. У меня отрицательное мнение по этому поводу есть. Оно кого-то напрягает? Могу тогда в обсуждении не участвовать.

Ваше мнение по этому поводу давно известно и никого уже не напрягает. Меня напрягает, когда вы в защиту этого мнения пытаетесь приводить недостоверные аргументы.

Ну поумиляйтесь.

Пинхэд же не Алиса, залезшая к Бронте. Чему тут умиляться? Тут просто многие считают его талантливым писателем и попытку заранее отказаться от прочтения его произведений воспринимают с сожалением.

А вот тут не соглашусь

Та же фигня.

[Falcon]

Скоро сказка сказывается, да нескоро дело делается.

В ремейке «Золушки» от компании Sony появится гендерно-нейтральная темнокожая фея-крестная. Об этом сообщает СBS News.
Отмечается, что актер Билли Потер согласился принять участие в проекте, премьера которого запланирована на 2021 год. «Мы представляем этого персонажа как гендерно-нейтрального, по крайней мере именно так я его играю. И это действительно сильно», — заявил артист, добавив, что «у магии нет пола». По словам Портера, «Золушка» станет классической сказкой для нового поколения, которое спокойно относится к появлению таких героев на экране. «Я думаю, что новое поколение действительно готово. Дети готовы. Именно взрослые замедляют процесс», — пояснил он.