Флудильная комната

[Mich]

Лучше бы учились языком умываться...

У приматов язык короткий — до спины не достаёт.

[Лилия]

Это если как на Пенелопе,

Пенелопа, на мой взгляд, это метафора. Не мог же КБ что-то подобное по поводу Земли написать. Даже за научную фантастику не сошло бы. А так придумать планету, и наделить ее предполагаемыми свойствами, почему бы нет?

[Нгаан]

это метафора

Метафора метафорой, но если отойти от литературоведческих взглядов, то история о том, как все безопасные виды животных за одну ночь превратились в смертельно опасные, просто потому, что у тамошней биосферы такая защитная функция, эта история очень фантастическая.

[Лилия]

эта история очень фантастическая.

Нгаан, вот расскажу я вам реальную историю, не очень похожую на сказку или даже совсем не похожую.
На примере довольно банальной бактерии. Называется она менингококк. Довольно распространенный микроб. Уберечься или простерилизовать всё от него не получится. Но что интересно. Этот самый микроб может находиться в организме человека в очень разнообразных проявлениях. От самых безобидных, например, носительство, когда микроб находится в организме человека, но человеку от этого ни горячо, ни холодно. Прошел и вышел, как говорится.
Назофарингит, это когда человек болеет, типа ОРЗ, и в общем-то тоже ничего страшного не подозревает и даже не узнает, переболел и выздоровел благополучно.
Дальше пошли ситуации более серьезные. Менингит-это уже довольно опасное положение, но в основном, при своевременном обращении тоже благополучно решаемое.
И менингококцемия, молниеносное течение, менингококковый сепсис. Ситуация крайне тяжелая, счёт идет практически на минуты. В большинстве случаев, это смерть. В лучшем случае инвалидность. Несмотря на весь арсенал, имеющихся средств и возможностей. Выглядит очень страшно, как приговор, подписанный природой, не подлежащий обжалованию. Почему одна и та же бактерия может вести себя так по-разному, точного ответа у науки нет. Списывают на состояние, опять же, всё того же иммунитета, но нет никакой гарантии, что если человек был здоров вчера, то завтра это защитит его от тяжелых форм этой инфекции.

[Нгаан]

С простейшими это не проблема, а вот как быть с рыбами, например. Вчера были сплошь караси, а сегодня все караси переродились в акул?

[Лилия]

Нгаан, а зачем перерождать рыб или другие крупные организмы? Это уже сформированные сложные биологические существа, живущие своей жизнью. И можно сказать, выполняющие свою роль в системе мироздания. А вот простейшие, это самое то, их несоизмеримо много, и они вездесущи.

[Нгаан]

а зачем перерождать рыб или другие крупные организмы?

Насколько я помню, на Пенелопе произошло именно это.

[Лилия]

Насколько я помню, на Пенелопе произошло именно это.

Нгаан, пока не обнаружили такую Пенелопу реально, можно сказать, что это метафорически.

[ZYOBRA_70]

пока не обнаружили такую Пенелопу реально,

ну вот пока не обнаружили такую природу, обладающую субъектностью ( которая не только может, но и хочет) будем считать это метафорой тоже.

[Лилия]

ZYOBRA_70, в общем-то так примерно и считается официально, но и ответов на какие-то вопросы, как бы тоже нет.
Взять хотя бы пример с менингококком. Почему бактерия, которая может быть безобидной, вдруг может превратиться в безжалостного и непримиримого убийцу? И подобных вариантов можно найти еще.

[ZYOBRA_70]

Почему бактерия, которая может быть безобидной, вдруг может превратиться в безжалостного и непримиримого убийцу?

ну я-то знаю: на всё воля Божья. Но вряд ли мои теологические рассуждения помогут мне узнать что-либо о механизмах менингококковой инфекции. Имхо, тут нужен какой-то другой подход - скорее уж естественнонаучный, который и так себя неплохо зарекомендовал в подобных случаях

[Nik]

В психиатрии синдром, сопровождающийся деперсонализацией, нарушением восприятия времени и пространства, собственного тела и окружающей обстановки, называется "Алиса в стране чудес".
Лазовскис И. Р. Справочник клинических симптомов и синдромов. — М.: Медицина, 1981, с. 113.

[Лилия]

ZYOBRA_70, в каких? В случае менингококкового сепсиса? О чём я писала спрашивается, в том то и дело, что пока не зарекомендовал. Так как несмотря на весь арсенал средств, обычно удается всего лишь продлить время жизни на несколько часов или в лучшем случае человек остаётся жить с ампутированными конечностями. Теологический подход правда здесь тоже вряд ли поможет. Но думаю, определенно, какие то причины должны быть, возможно это будет, что то из области биопсихологии.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Nik, а психиатрия здесь причём? С синдромом Алисы в стране чудес?

[Nik]

здесь

Флудильная комната

[Лилия]

Ой, Nik, лучше не читайте, слышала, психиатры считают, что вредно читать учебники по психиатрии людям, не имеющих к ней отношения, такого могут нафантазировать.

[ZYOBRA_70]

в каких? В случае менингококкового сепсиса?

не нужно всё понимать так буквально. Имеются в виду вообще всякие-разные непонятки в природе и обществе. Как показала история, наиболее эффективно их разрешает именно наука.

возможно это будет, что то из области биопсихологии.

очень сомнительно - у менингококка нет мозга

слышала, психиатры считают

ну так говорят, что и кур доЯт. А кроме слухов что-то ещё на этот счёт имеется?

[Лилия]

Как показала история, наиболее эффективно их разрешает именно наука.

Это да. Правда, наука совсем не обязательно списывает со счётов и метафорические образы.

А кроме слухов что-то ещё на этот счёт имеется?

А это не слухи, лично слышала, если хотите. Ну еще по результатам можно судить, когда потом некоторые начинают такие выводы делать..., что страшно подумать.

[максим]

что страшно подумать.

Это такие осложнения, что лучше о них не думать.

- А может они просто не думают?
- Только такие гении как ты это умеют!

[ZYOBRA_70]

Ну еще по результатам можно судить, когда потом некоторые начинают такие выводы делать..., что страшно подумать.

ну тогда книжки по математике и философии ещё более опасные. Их надо запретить, а лучше сжечь, от греха подальше

[Лилия]

ZYOBRA_70, нет, по математике и философии, совсем не опасны. Ничего подобного математики и философы не говорят.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
максим, а Фиме лучше вообще, стереть память.