Алиса может быть и такой... № 2

Сообщение **Нгаан** » 23.11.2019, 21:38

Лилия писал(а): ↑23.11.2019, 21:36 только читая одну беллетристику,

Кто и где в разговоре сказал, что он читал одну беллетристику?

Сообщение **Лилия** » 23.11.2019, 21:49

Нгаан, ну хорошо, "большое количество беллетристики", если точнее. Что в общем-то, думаю, не сильно меняет смысл.

Сообщение **Нгаан** » 23.11.2019, 22:02

А я вам привёл слова автора из его же книжки, где он признаётся, что был у него в жизни период, когда он читал много зарубежной фантастики. Там запасся идеями и подходами, а дальше у него началось самостоятельное творчество. Но так бывает у многих, кто занимается некой профессиональной деятельностью. (А КБ считал себя именно писателем.) В период активного "ученичества" читается всё, что хоть как-то подходит к области деятельности. С накоплением знаний начинают складываться приоритеты и подготовленному профессионалу достаточно лишь пролистать книгу, чтобы понять стоит её подробно читать или нет, найдёт он там что-то интересное для себя или нет.
Кстати, в одном из диалогов он как-то заметил, что учёный-востоковед он так себе и, что вообще-то готовили их в университете плохо. Например, добавил, что не владеет ни одним восточным языком, но тем не менее несколько лет провёл в Бирме и даже написал о ней несколько книг.

Сообщение **Олег К** » 23.11.2019, 22:04

Нгаан писал(а): ↑23.11.2019, 21:23 Ну, понятное дело, что не "Ёлки" какие-нибудь. Пол Верховен - мужчина серьёзный и шутит он весьма своеобразно.

Ну не знаю. Книгу я читал сильно раньше чем смотрел фильм, но смотрел несколько раз с таким же удовольствием. Хороший режиссер - он может и хотел постебаться, а получилось как всегда хорошо). В конце концов и Арсенов был мужчина не менее серьезный и постебаться был не прочь, а получилось то что получилось, несмотря на говорящих козлов).

Сообщение **Алексей Аксёнов** » 24.11.2019, 00:14

Мотылек писал(а): ↑23.11.2019, 19:40 Однако прохождение это не формально, а сопряжено с выработкой ответственности и дисциплины у несущих службу, с целью чего для них создается огромное количество препон в виде запугивания, муштры и психологического давления, дабы отсеять максимальное количество претендентов, оставив лишь самых стойких, которые реально хотят гражданства и согласны за него все стерпеть, а не ищут легкой жизни.

Если так говорится в обзоре (не смотрел), то тут немножко перевёрнуто всё вверх ногами. По Хайнлайну первично не желание получить гражданство, а желание служить в армии. Да, есть несколько фраз на тему, что людям, желающим стать профессиональными политиками некуда деваться, кроме как пойти служить, но это подаётся, скорее, как некое исключение, в том смысле, что "слуг народа", в общем-то, не много, гораздо меньше полноправных граждан.

Сообщение **Кофеман** » 24.11.2019, 00:41

Нгаан писал(а): ↑23.11.2019, 20:27 Всё написано на волне воспоминаний о второй мировой войне на Тихом океане, героизация морской пехоты просто зашкаливает. Хайнлайн, как бывший морской офицер, выгрузил там все свои представления о правильной власти военных и их праве, как касты сражающихся. Повествование перенесено в космос, чтобы никто не догадался и можно было опубликовать, не как манифест ветерана, а как фантастическую историю о будущем.

Не надо слишком серьёзно к этому относиться. Хайнлайн был конъюнктурщиком почище Булычёва. Вместе с "Десантом" он писал "Чужак в чужой стране", строго противоположную по смыслу книгу.

Можейко писал(а): ↑23.11.2019, 21:23 Если не дурак, то и кандидатскую напишешь и докторскую, и защитишь

Самое главное в защите кандидатской - составить список приглашаемых на банкет. А всё остальное - ерунда.

Сообщение **ПереГиБ** » 24.11.2019, 01:34

Кофеман писал(а): ↑24.11.2019, 00:41 Самое главное в защите кандидатской - составить список приглашаемых на банкет. А всё остальное - ерунда

Да ладно.
Я вот кандидатский минимум сдал, но диссертацию доделывать не стал, потому что вовремя понял, что сейчас не время учёных, а время эффективных менеджеров

Да и тема, если честно, потеряла актуальность...

Сообщение **Лилия** » 24.11.2019, 01:59

Нгаан писал(а): ↑23.11.2019, 22:02 А я вам привёл слова автора из его же книжки, где он признаётся, что был у него в жизни период, когда он читал много зарубежной фантастики.

Нгаан, хорошо, а к чему Вы их проводили? В продолжении слов предыдущего оратора?

► Показать

У меня по этому вопросу несколько иное мнение.

Сообщение **ПереГиБ** » 24.11.2019, 02:05

Лилия писал(а): ↑24.11.2019, 01:59 У меня по этому вопросу несколько иное мнение

И слава бо.
Не хватало ещё, чтоб у всех было одинаковое.
Но есть подтверждённые самим Булычёвым факты, что он знакомился с актуальными образцами западной фантастики, недоступной широкому советскому читателю того времени.
Есть совершенно чёткие аналогии между алисианой и произведением Хайнлайна.
Отсюда и дальнейшие выводы.

Сообщение **Лилия** » 24.11.2019, 02:11

ПереГиБ, а в этих фактах упоминается Хайнлайн?
Ну читала я что-то у Хайнлайна, никаких аналогий у меня не возникало.

Сообщение **Кофеман** » 24.11.2019, 02:27

Лилия писал(а): ↑24.11.2019, 02:11 Ну читала я что-то у Хайнлайна, никаких аналогий у меня не возникало.

Стало быть, плохо читали. Невнимательно.
Булычёв не раз и не два брал чужие сюжеты или идеи, и, перерабатывая их основательно, давал им новую жизнь. Нет ничего удивительного в том, что он, находясь под впечатлением произведения Хайнлайна, которое было написано именно для подростков, написал свои повести и рассказы, переработав, дополнив и расширив образ и мир персонажа. Это вообще обычное дело в советской литературе, можно вспомнить Баума с его "Страной ОЗ" и Волкова с его "Волшебником". Или Толстого, с его "Приключения Буратино".

Сообщение **Лилия** » 24.11.2019, 02:40

Кофеман писал(а): ↑24.11.2019, 02:27 Стало быть, плохо читали. Невнимательно.

Нет, скорее, это Ваши какие-то ассоциации. И в общем-то Хайнлайн не настолько меня впечатлил, чтобы много его читать. Одна повесть в общем-то запомнилась. Остальное, что там еще в сборнике было уже и не помню о чём.

Сообщение **ПереГиБ** » 24.11.2019, 03:35

Кофеман писал(а): ↑24.11.2019, 02:27 Это вообще обычное дело в советской литературе, можно вспомнить Баума с его "Страной ОЗ" и Волкова с его "Волшебником". Или Толстого, с его "Приключения Буратино"

Также почту своим долгом вспомнить Хью Лофтинга с "Доктором Дулиттлом" и Чуковского с "Доктором Айболитом"

Сообщение **ZYOBRA_70** » 24.11.2019, 05:05

Кофеман писал(а): ↑24.11.2019, 00:41 Хайнлайн был конъюнктурщиком почище Булычёва. Вместе с "Десантом" он писал "Чужак в чужой стране", строго противоположную по смыслу книгу.

скорее это говорит о противоречивости мироощущения автора, нежели о

Сообщение **Нгаан** » 24.11.2019, 09:21

ZYOBRA_70 писал(а): ↑24.11.2019, 05:05 говорит о противоречивости мироощущения автора

Не, "Чужак в чужой стране" такая себе христианизированная тема. Да, автор хорошо знал своих соотечественников и фактически показывал их лицемерие, говоря: "Ну вот придёт к вам "спаситель", так ведь вы же его сами того..." А параллельно с этим манифест ветерана

► Показать

Так что на мой взгляд это всё об одном, только с разных ракурсов.

Сообщение **Дин-70** » 30.11.2019, 15:58

Серия семейных фото из архива Натальи Орловой за 1983 год. Кате Семёновой здесь 12 лет.

Как говорится, оцените сходство.

Отправлено спустя 3 дня 18 часов 36 минут 14 секунд:

Сообщение **FloydPinkerton_91** » 30.11.2019, 17:26

Похожа на Алису из "Острова ржавого генерала"

последняя картинка, то есть...

Сообщение **Дин-70** » 30.11.2019, 18:35

FloydPinkerton_91 писал(а): ↑30.11.2019, 17:26 Похожа на Алису из "Острова ржавого генерала"

Она и есть.

Сообщение **Дин-70** » 26.12.2019, 18:44

Сообщение **Ovod** » 28.12.2019, 19:26

Можно было и в ветку про настоящего романтика, но и здесь хорошо.

► Показать

Романтики.Ру