К Альфе Центавра

У кого-то слово «космос» ассоциируется с бесконечностью мироздания, которую до конца не в состоянии осознать человеческий разум, у кого-то с неизведанными просторами, которые человечество пытается освоить, используя для этого все достижения цивилизации. Но в любом случае все, что связано с космосом, что вмещает короткое, но емкое словосочетание «космические технологии», — это воплощение того лучшего, на что способны современные наука и техника.

Модератор: модераторы


r_sur
Сообщений: 447
Зарегистрирован: 07.08.2009, 03:53
Желаемая форма обращения: Всё равно
Поблагодарили: 9 раз

Re: К Альфе Центавра

Сообщение r_sur » 16.04.2016, 06:54



( ... )
Как мне видится, для собственно передвижения в космосе должно быть ["присутствовать", рассмотрена] любая в мире возможность передвижения.

По-моему мнению на данный момент, для гарантированной передачи чего-бы то ни было (с целью доставки к выбранному объекту) нужно организовать, или использовать имеющуюся в мире (увидеть) как-бы прямую увязку от нас к туда.
Что это может быть для отдельного уважаемого собрания (вне :-) какого-то сомнения) или что это есть, пока ( как сейчас мне пока видится )?
1. Нематериальный световой луч имеет такие возможности. Для этого нужен сверх-мощный стабильный генератор ЭМП. Скорее всего, в гипотетической этой отвлечённой возможности легче на пути сверх-яркого Солнца установить устройство подобное прожекторному морскому семафору.
2. В материальном мире или в видимой его части (в моём мозгу на данную секунду) это возможно, как мне думается, когда у или около Альфы-Центавры есть [какие-то] индивидуальные свойства, которые есть только там и которых достаточно для цели идентификации при продвижении к Альфе-Центавре (достаточно для {опоры в системе адресного передвижения})). Что же это может быть, кроме само собой напрашивающихся особенностей излучения от Звезды, может быть, места-положения относительно чего-то рядом (и нам более или менее доступного с Земли)?

Интересно, еще какие есть ПРЯМЫЕ УВЯЗКИ от одного объекта до другого? Или, могут быть в мире?


Мориарти
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 12.04.2016, 21:27
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: К Альфе Центавра

Сообщение Мориарти » 16.04.2016, 22:22

r_sur писал(а):

( ... )
Как мне видится, для собственно передвижения в космосе должно быть ["присутствовать", рассмотрена] любая в мире возможность передвижения.

По-моему мнению на данный момент, для гарантированной передачи чего-бы то ни было (с целью доставки к выбранному объекту) нужно организовать, или использовать имеющуюся в мире (увидеть) как-бы прямую увязку от нас к туда.
Что это может быть для отдельного уважаемого собрания (вне :-) какого-то сомнения) или что это есть, пока ( как сейчас мне пока видится )?
1. Нематериальный световой луч имеет такие возможности. Для этого нужен сверх-мощный стабильный генератор ЭМП. Скорее всего, в гипотетической этой отвлечённой возможности легче на пути сверх-яркого Солнца установить устройство подобное прожекторному морскому семафору.
2. В материальном мире или в видимой его части (в моём мозгу на данную секунду) это возможно, как мне думается, когда у или около Альфы-Центавры есть [какие-то] индивидуальные свойства, которые есть только там и которых достаточно для цели идентификации при продвижении к Альфе-Центавре (достаточно для {опоры в системе адресного передвижения})). Что же это может быть, кроме само собой напрашивающихся особенностей излучения от Звезды, может быть, места-положения относительно чего-то рядом (и нам более или менее доступного с Земли)?

Интересно, еще какие есть ПРЯМЫЕ УВЯЗКИ от одного объекта до другого? Или, могут быть в мире?
...Если я Вас правильно понял, Вы спрашиваете, имеются ли какие-то неизвестные на данный момент устойчивые пространственные течения \гравитационные либо магнитные силовые линии\ между нами и системой Альфа Центавра? Очень вероятно, что такие течения есть. Весь вопрос в том, чтобы эти течения обнаружить гарантировано точно. Гравитационная астрономия, которая организуется на наших глазах, в связи с открытием грави-волн, будет заниматься таким поиском. И в солнечной системе, и за ее границами...Со временем наверняка составят атласы течений между ближайшими звездами, и созвездиями тоже...Тогда можно будет гарантировано отправлять корабль-автомат транзитом по течению до пункта назначения...

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 12894
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 2109 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: К Альфе Центавра

Сообщение Н. Светлов » 17.04.2016, 08:57

Нгаан писал(а): Даже в Солнечной системе он от жёсткого излучения "кикнется" раньше, чем сделает что-то полезное
Аппараты традиционных размеров чаша сия благополучно миновала. Если принять во внимание, что размеры тех аппаратов и этого принципиально различаются лишь с точки зрения человека и привычных ему масштабов, то задача создания элементной базы, достаточно устойчивой к жёсткой радиации, не кажется безнадежной.

Хуже другое. Прибыв к месту назначения, кораблик, если от него ожидается какой-то толк, должен маневрировать в системе α Центавра. В рамках предлагаемого технического решения я не вижу ни одного эффективного способа обеспечить маневрирование. Разве что парус будет использовать солнечный ветер самой α Центавра вкупе с гравитационными манёврами? Но для того, чтобы на месте построить модель местной системы, достаточную для наведения на выбранный объект, нужен нешуточный ИИ. Такого сейчас нет, и неизвестно, удастся ли вписать его в габариты кораблика за оставшиеся 30 лет.

Мне кажется, что именно эта проблема может оказаться убийцей проекта. Соответственно, с неё и надо начинать его проработку.
Мориарти писал(а): Очень вероятно, что такие течения есть.
Даже и не знаю, почему это может быть очень вероятно. Скорее всего, наличие каких-либо "течений" в два счёта засветила бы наблюдаемая динамика межзвёздного газа. Планетарные туманности, в частности, оказались бы совершенно невероятным явлением: "течения" в два счёта превращали бы их из планетарных в крабовидные! Я уж не говорю о том, что расчётный импульс гравитационной волны, излучаемой любым сколько-нибудь реальным физическим процессом во Вселенной, исключая разве что Большой взрыв, слишком слаб, чтобы инициировать сколько-нибудь ощутимое устойчивое "течение".
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 21475
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2226 раз
Поблагодарили: 3997 раз
Возраст: 18

Re: К Альфе Центавра

Сообщение Нгаан » 17.04.2016, 09:29

Н. Светлов писал(а): Аппараты традиционных размеров чаша сия благополучно миновала.
В аппаратах традиционных размеров проблема решается укрыванием электронных компонентов под двойной или тройной радиационной защитой, которая весит "мама не горюй".
:D
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

parsec
Сообщений: 436
Зарегистрирован: 10.10.2005, 13:04
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Поблагодарили: 123 раза

Re: К Альфе Центавра

Сообщение parsec » 17.04.2016, 11:59

Мне почему то представилось, как Колумб Христофор рассылает такой всем письма со своим проектом, а ему отвечают:
Не, не взлетит...
Не, слишком дорогаааа...
"Ввиду огромных затрат и усилий, необходимых для ведения войны, начало нового предприятия не представляется возможным" (с) Фердинанд II Арагонский
Не, слишком сложнааааа :D

Изображение

Вообще, помимо этого проекта, который называется Breakthrough STARSHOT есть еще два, Breakthrough LISTEN, поиск сигналов внеземных цивилизаций, и Breakthrough MESSAGE - собственно отправка такого сигнала. И это только часть глобального проекта Breakthrough, посвященного прорывным разработкам в области науки. И в него входит и Breakthrough PRIZE - премии ученым за эти самые прорывные разработки, и Breakthrough Junior Challenge (это к вопросу о том, почему дети в космос не стремятся).
Помимо Мильнера, Хокинга и Цукерберга там еще участвует, например, Джек Ма - основатель Али.
http://breakthroughinitiatives.org
Я думаю, что все эти люди, а к ним еще можно Маска добавить, выросли на фантастических книгах и фильмах, были свидетелями первой космической волны и все это оказало на них определенное влияние . А потом они создали успешные IT проекты, стали миллиардерами - и вот, вбухивают огромные деньги в это самое Breakthrough, а ведь могли бы очередную яхту себе купить, я не знаю :D
И вот они то и есть самые настоящие романтики.

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 12894
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 2109 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: К Альфе Центавра

Сообщение Н. Светлов » 17.04.2016, 12:31

Нгаан писал(а): В аппаратах традиционных размеров проблема решается укрыванием электронных компонентов под двойной или тройной радиационной защитой, которая весит "мама не горюй".
Вполне вероятно, что меры, направленные на повышение устойчивости элементной базы к радиации, позволят снизить требования к защите. Можно ожидать, что оптические микросхемы будут переносить радиацию более стойко, чем электронные. С элементной базой надо экспериментировать. А пока с ней экспериментируют - тяжёлые проблемы с навигацией можно мало-помалу отрабатывать в пределах Солнечной системы на более массивных объектах.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 21475
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2226 раз
Поблагодарили: 3997 раз
Возраст: 18

Re: К Альфе Центавра

Сообщение Нгаан » 17.04.2016, 13:44

Н. Светлов писал(а): Можно ожидать, что оптические микросхемы будут переносить радиацию более стойко, чем электронные.
Тут согласен. Если проект приведёт к привлечению инвестиций в эту область, тогда я четырьмя лапами "За!".
*Laie*
... и могут потом даже вообще ничего никуда не посылать.
:wink:
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Mich
Сообщений: 3916
Зарегистрирован: 06.01.2011, 16:15
Реальное имя: Михаил
Skype: Mich-Mych
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: из будущего...
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 877 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

Re: К Альфе Центавра

Сообщение Mich » 19.04.2016, 14:09

Н. Светлов писал(а): Скорее всего, наличие каких-либо "течений" в два счёта засветила бы наблюдаемая динамика межзвёздного газа. Планетарные туманности, в частности, оказались бы совершенно невероятным явлением: "течения" в два счёта превращали бы их из планетарных в крабовидные!
Вполне возможно, что нитевидная структура межзвёздного газа как раз и показывает наличие таких течений. Ввиду слабости таких течений возникающие структуры могут легко искажаться или разрушаться иными воздействиями (напр., ионизацией газа галактическим излучением), поэтому представляются нам хаотичными (собственно, астрономы никогда и не принимали во внимание возможности влияния на газ гравитационных волн). Что касается туманностей, то вполне вероятно, что при взрыве звезды (который и порождает планетарную туманность) течения разрушаются и разлетевшийся газ не испытывает их влияния (во всяком случае на раннем этапе).
Хотя этот проект фактически является прожектом, имеющим очень малую вероятность когда-либо стать реальностью, ввиду серьёзных проблем, возникающих на его пути (см. обсуждения выше), ценность и важность этого проекта в том, что он, заставляя участников решать возникающие проблемы (даже теоретически), стимулирует новые, в т.ч. и прорывные разработки в космической отрасли.
Характер мой — ну просто лебединый
И ласточки в душе моей парят…
Но дальше простираются глубины,
где молча птеродактили сидят… *CRAZY*

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 12894
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 2109 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: К Альфе Центавра

Сообщение Н. Светлов » 19.04.2016, 14:45

Mich писал(а): что при взрыве звезды (который и порождает планетарную туманность)
Маленькая поправка: планетарная туманность никогда не порождается взрывом. В результате взрыва возникают крабовидные туманности. Поэтому почти нет шансов, чтобы процесс рождения планетарной туманности имел какие-то последствия импульсного характера.

Течения настолько слабые, что они не заметны или едва заметны в структуре межзвёздного газа, быть может, и не противоречат теории; но очень мало шансов использовать их каким-то полезным образом, если даже газ то ли не проявляет к ним чувствительности, то ли проявляет едва-едва. Тот же микрокораблик окажется для них совершенно неподъёмным.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Mich
Сообщений: 3916
Зарегистрирован: 06.01.2011, 16:15
Реальное имя: Михаил
Skype: Mich-Mych
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: из будущего...
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 877 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

Re: К Альфе Центавра

Сообщение Mich » 19.04.2016, 14:53

Н. Светлов писал(а): Маленькая поправка: планетарная туманность никогда не порождается взрывом.
Маленькое уточнение. Планетарные туманности следствие сброса оболочек гигантов и сверхгигантов, которое считается астрономами ВЗРЫВНЫМ явлением, хотя и растянутым во времени, по сравнению, например, со взрывом новых или сверхновых
Характер мой — ну просто лебединый
И ласточки в душе моей парят…
Но дальше простираются глубины,
где молча птеродактили сидят… *CRAZY*


Ruslan
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 26.07.2014, 15:27
Реальное имя: Руслан
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: К Альфе Центавра

Сообщение Ruslan » 20.04.2016, 20:28

https://nplus1.ru/news/2016/04/20/hawking-D-mark
Российский астрофизик «поставил двойку» Хокингу и Мильнеру
Борис Штерн, доктор физических наук, астрофизик и главный редактор газеты «Троицкий вариант» обратил внимание на ряд проблем, делающих проект Breakthrough Starshot либо неосуществимым, либо близким к тому. Ученый отмечает, что проблемы миссии могут возникнуть уже на этапе разгона наноспутников с помощью лазеров, кроме того, существенной проблемой станет передача обратного сигнала от космического аппарата. Свои вычисления и выводы астрофизик приводит в редакционной заметке газеты.

В начале заметки физик отмечает, что речь идет не о каких-либо ошибках в инженерных расчетах, а о том, что сами расчеты не имеют отношения к физической реальности. К примеру, указывает Штерн, Starshot предполагает ускорение спутников с помощью высокомощных лазеров, расположенных на Земле или околоземной орбите. Однако, общий вес оборудования на орбите будет составлять миллионы тонн (для сравнения, МКС весит менее 420 тонн), а проектная мощность излучения составляет 50-70 гигаватт (10-15 Саяно-Шушенских ГЭС).

При размещении же на Земле современный уровень технологий не позволит сфокусировать лучи с требуемой точностью — даже передовые телескопы с адаптивной оптикой обладают разрешением в десять тысяч раз хуже требуемого. Кроме того, ученый обращает внимание на то, что произойдет с самим наноспутником, после того, как на его солнечный парус попадет 50 гигаватт излучения. По словам физика, даже при отражающей способности паруса 99,999 процента поглощенной мощности лазера хватит для того, чтобы полностью испарить его.
«В частности, как там насчет абляции? (Есть такой процесс: вырывание атомов с поверхности вещества интенсивным излучением.) Сдается, от нее не спасет никакой высокий коэффициент отражения. Тем более что меньшая интенсивность излучения, типа 1–10 ГВт/м2, — рабочий режим для технологической абляции. Ирония еще и в том, что в другом разделе того же препринта абляция рассматривается как один из вариантов разгона зондов» — Борис Штерн
Даже если устройство удастся разогнать до 0,2 скорости света (60 тысяч километров в секунду), то за время путешествия, по словам критика, каждый квадратный сантиметр поверхности спутника столкнется с миллиардом миллиардов атомов межзвездной среды. Это ставит под угрозу работоспособность электроники наноспутника по прибытии к Альфе Центавра.

Финальный аргумент астрофизика связан с тем, что даже если аппарату удастся заснять некие объекты в системе звезды, он не сможет передать информацию об этом на Землю. Это связано с тем, что даже при наличии приемников с разрешением, способным пространственно отличить сигнал зонда от сигнала Альфы Центавра, слабый импульс от наноспутника потеряется в шуме от излучения светила. Несфокусированная мощность последнего на 26 порядков превышает разумную мощность сигнала аппарата.
«Конечно, я далек от мысли, что Мильнер и тем более Хокинг ничего не понимают в физике (Филипа Любина трогать не будем — он не публичная фигура). Вполне возможно, что они осознают, что проект зонда к Альфе Центавра — бред, а вышеупомянутый препринт, скорее всего, никто из них внимательно не читал. Возможно, данное знамя было поднято исключительно в рекламных целях, а на самом деле деньги будут использованы на вполне реалистичные и более скромные проекты» — Борис Штерн
В заключение Борис Штерн отмечает, что если отправка космических аппаратов к Альфе Центавра и возможна, то сам проект необходимо рассматривать как долгосрочный. Астрофизик приводит в пример постройку собора Святого Петра, занявшую 200 лет — по его словам, «за такое время нормальный зонд с ядерным топливом и может долететь и всё прекрасно передать через нормальную антенну по радио».

Проект Breakthrough Starshot был представлен российским миллиардером Юрием Мильнером и американским физиком-теоретиком Стивеном Хокингом 12 апреля 2016 года. Одна из целей проекта — поиск внеземной жизни. Аппараты с солнечным парусом будут разгоняться при помощи сфокусированных лучей лазера. Предполагается запускать за один раз несколько сотен или тысяч космических беспилотников. Кроме основателей инициативы Breakthrough проект также поддержал основатель Facebook, Марк Цукерберг.

Владимир Королёв
Отправлено спустя 28 минут 40 секунд:
http://trv-science.ru/2016/04/19/dvojka-po-fizike/
Двойка по физике Мильнеру с Хокингом
19 апреля 2016 года. ТрВ № 202, c. 5, "Сенсации"
Борис Штерн

Юрий Мильнер, российский мультимиллионер и меценат, в прошлом аспирант ФИАН, и Стивен Хокинг объявили (именно такая формулировка циркулирует в СМИ) о том, что выделяют 100 млн долл. на финансирование исследований по технологии перемещений в космосе при помощи лазерного паруса. Знаменем программы стал проект запуска наноробота к Альфе Центавра — перелет длиной четыре с лишним световых года за двадцать лет! Новость вызвала интерес и энтузиазм у широких масс во всем мире. Конечно, специалисты морщились и крутили пальцем у виска, но от комментариев, как правило, воздерживались.
Я решил ознакомиться с первоисточником, чтобы крутить пальцем у виска имея на то твердые основания. Первоисточник https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1604/1604.01356.pdf — электронный препринт Филипа Любина (Philip Lubin) из Университета Санта-Барбары. Взявшись за чтение, я обнаружил там не просто ужас, а ужас-ужас. Там довольно много формул. Все они простые и правильные, но не имеют никакого отношения к реальности.
Автор е-принта участвовал во вполне реалистичных разработках лазерных фазированных решеток, например, для испарения поверхности астероида с расстояния 10 км (чтобы снять спектр и посмотреть химсостав). Мощность — 10 кВт, расходимость — 0,1 с, всё нормально. Некоторые работы, по-видимому, связаны с оборонной программой DARPA, где используются подобные штуки. Филип Любин решил не мелочиться и предложил сделать решетку мощностью не 10 кВт, а 50–70 гигаватт (ГВт) (10–15 Саяно-Шушенских ГЭС). Эта решетка по замыслу должна ускорить зонд весом 1 г с тоненьким световым парусом до четверти скорости света за 10 минут. Ускорение — 20 000 g (g — ускорение свободного падения). Энергия посчитана примерно правильно, если предположить, что порядка половины от 50 ГВт падают на тоненький парус площадью 1 м2 и весом 1 г.
Автор е-принта пишет простые формулы, а я буду задавать простые вопросы.

Вопрос к читателям: что будет с парусом микронной толщины, когда на него упадет 50 ГВт лазерного излучения на квадратный метр площади?

Нет, возражает автор, мы возьмем пленку с отражающей способностью 99,999% — такие в принципе возможны, всё отразится. Хорошо, скинем пять порядков. Останется 500 кВт. Достаточно, чтобы от паруса остался пшик?

Теперь более серьезный вопрос к физикам: не наступают ли при такой плотности излучения (соответствует температуре 30 000 К, при том что длина волны — 1 микрон) всякие нелинейные эффекты, сводящие на нет все эти пять девяток отражения?

В частности, как там насчет абляции? (Есть такой процесс: вырывание атомов с поверхности вещества интенсивным излучением.) Сдается, от нее не спасет никакой высокий коэффициент отражения. Тем более что меньшая интенсивность излучения, типа 1–10 ГВт/м2, — рабочий режим для технологической абляции. Ирония еще и в том, что в другом разделе того же препринта абляция рассматривается как один из вариантов разгона зондов.

Теперь еще одна задачка. Как сфокусировать всю мощность на метровый парус?

По сценарию зонд ускоряется лазерным пучком 10 минут, за которые он улетает на тридцать с чем-то миллионов километров. Требуемая точность фокусировки лучей — 0,3*10-10 радиана (0.3*10^-10 радиана) (формально требуемый размер решетки — 30 км). Встает вопрос: где находится излучатель? В препринте четких заявлений по этому поводу нет, хотя более мелкие предполагается размещать в космосе. Если в космосе, то его вес должен быть порядка миллиона тонн — оценки веса на киловатт излученной мощности приводятся в препринте. Если на Земле, то астрономы хорошо знают, что в атмосфере луч дрожит на 10-5 радиана (10^-5 радиана), и лишь с помощью дорогущей адаптивной оптики удается унять эту дрожь в лучшем случае до 0,3*10-6 радиана (0.3*10^-6 радиана). Это на телескопе стоимостью сотни миллионов. Остались пустяки — четыре порядка.

Проигнорировав вопросы прочности и устойчивости зонда, разгоняемого с ускорением 20 000 g лазерным пучком, едем дальше. По дороге электроника зонда хватает примерно 1018 штук (10^18 штук) 30-МэВных протонов на квадратный сантиметр (это просто атомы межзвездной среды). Вопрос к радиационным материаловедам: что при этом произойдет с электроникой зонда? Можно, конечно, добавить пассивную защиту, но это уже будет не один грамм.

Наконец, допустим, что, победив законы физики, зонд прилетел и сфотографировал гипотетические миры своей миниатюрной камерой. Как передать это на Землю? Допустим, что граммовый нанозонд имеет механизм ориентации с точностью 10-5 (10^-5) и 10-сантиметровое параболическое зеркало, выверенное с точностью до долей микрона и весом менее грамма (оптики, ау!). И маленький светодиод отправит точно в направлении Земли одноваттный сигнал. На приемную решетку от светодиода придет один фотон на каждые 20 гектаров в секунду. Но у нас этих гектаров 10 тыс. (так в препринте). И огромный приемник — та же сфазированная решетка примет этот сигнал с эффективностью один фотон — один бит (так в препринте!). И темп передачи 500 бит в секунду у нас в кармане!(Специалисты по космической связи, ау!)
Правда, рядом в одной или нескольких секундах дуги от светодиода — несфокусированный источник 1026 Вт (10^26 Вт). Но это уже мелочи. Кстати, у нас уже есть такая чудо-решетка с угловым разрешением 10-10 (10^-10), а значит, нет никакого смысла посылать зонд — она сама прекрасно увидит миры у Альфы Центавра, снимет спектры и даже сможет разрешить их.

Конечно, я далек от мысли, что Мильнер и тем более Хокинг ничего не понимают в физике (Филипа Любина трогать не будем — он не публичная фигура). Вполне возможно, что они осознают, что проект зонда к Альфе Центавра — бред, а вышеупомянутый препринт, скорее всего, никто из них внимательно не читал. Возможно, данное знамя было поднято исключительно в рекламных целях, а на самом деле деньги будут использованы на вполне реалистичные и более скромные проекты. Но такое знамя как прилипнет, так и останется пятном на репутации вплоть до некролога и далее. И никакие прошлые заслуги не сотрут эту двойку по физике, полученную в весьма зрелом возрасте. Возможно, Хокинг здесь ни при чем — он действительно выдающийся физик, но ему очень трудно контролировать всё, что происходит вокруг его имени. У меня есть подозрение, что его не в первый раз используют как реликвию для освящения завиральных идей и плохих сериалов. Что касается Мильнера, то его репутации жаль, ведь в принципе человек делает очень хорошее дело, и я сам в свое время хвалил Мильнера за его премии.
Может быть, подобные бредовые сенсации полезны тем, что привлекают внимание людей к науке? Вот и я написал злобную статью, из которой читатели узнают что-то новое, позитивное. Да, это можно рассматривать как полезную провокацию. Но беда в том, что подобные провокации лишают людей ориентиров, где правда, где чушь, и в конечном счете низвергают науку на один уровень с дешевой пропагандой — этакое торжество постмодернизма. Вред от этого гораздо больше пользы.
Кстати, а реально ли вообще послать зонд к Альфе Центавра и в другие интересные места? Вполне реально, но при одном условии: авторы проекта отказываются от возможности увидеть результат и работают для потомков. Когда-то люди были способны на подобные проекты. Пример — собор Святого Петра, который строили больше 200 лет. Вот как раз за такое время нормальный зонд с ядерным топливом и может долететь (если не тормозить) и всё прекрасно передать через нормальную антенну по радио.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 21475
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2226 раз
Поблагодарили: 3997 раз
Возраст: 18

Re: К Альфе Центавра

Сообщение Нгаан » 20.04.2016, 20:55

Приятно осознавать, что некоторые "романтики" способны ориентироваться в теме не хуже иных докторов наук.
*MUSKETEER*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Зарегистрирован: 09.01.2014, 20:16
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 432 раза
Забанен: Бессрочно

Re: К Альфе Центавра

Сообщение Подросший Вжик » 20.04.2016, 21:34

Более реалистичный проект - это строительство гигаваттного лазера за пределами Земли. Для разгона объектов, пусть и не до .2с в Солнечной системе. Но не в космосе, конечно, а на Луне, к примеру. Для других целей тоже вполне сгодится.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 21475
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2226 раз
Поблагодарили: 3997 раз
Возраст: 18

Re: К Альфе Центавра

Сообщение Нгаан » 20.04.2016, 22:02

Подросший Вжик писал(а): Для других целей тоже вполне сгодится.
Да, например, для уничтожения пусковых установок балистических ракет. Главное, чтобы этот лазер на Луне строила страна, стоящая на правильной стороне истории.
:wink:
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Зарегистрирован: 09.01.2014, 20:16
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 432 раза
Забанен: Бессрочно

Re: К Альфе Центавра

Сообщение Подросший Вжик » 20.04.2016, 22:23

Нгаан писал(а):Да, например, для уничтожения пусковых установок балистических ракет. Главное, чтобы этот лазер на Луне строила страна, стоящая на правильной стороне истории.
Для строительства базы и прочих объектов на Луне нужно очень много материалов и техники доставить на орбиту. Так что разрабатываемый реюзабельный "Фалькон" здесь как нельзя кстати.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 12894
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 2109 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: К Альфе Центавра

Сообщение Н. Светлов » 21.04.2016, 14:48

На самом деле проблема остановки и манёвров кораблика в системе прибытия всё-таки страшней, чем проблема запуска.

Что же касается проблемы запуска, то здесь два основных ограничителя: расходимость лазерного луча, требующая завершить разгон на сравнительно короткой дистанции, и масса энергетического оборудования, которое, конечно же, должно находиться в космосе. На дистанции, для которой рассчитаны условия разгона в препринте, реально разгон невозможен, и препринт не имеет целью представить его как реальную возможность. Вся интрига состоит в том, насколько мы можем увеличить дистанцию разгона, используя следующие возможности:
1) повышение частоты лазера (максимум достижимого на сегодня - мягкий ультрафиолет), которое снижает расходимость луча (граница возможного задаётся, кроме прочего, требованием сохранности паруса);
2) снижение массы энергетического оборудования за счёт новых технических принципов;
3) решение проблемы массы энергетического оборудования за счёт использования вещества пояса астероидов для его сооружения;
4) адаптация технологий лазеров с накачкой от термоядерного взрыва для нужд проекта;
5) изучение возможности использования не одного, а нескольких лазеров, заранее размещённых на разном удалении от Солнца.

К тому же никто не подписывался на скорость 0.2c. Если, например, удастся достичь только 0.1c - тоже сгодится :)

Но всё это не будет иметь смысла, если не будет решена проблема остановки кораблика и его маневрирования в системе назначения. Вообще говоря, далеко-далеко не факт, что упомянутого мной солнечного ветра от α Центавра окажется достаточно для торможения с 0.2c до орбитальных скоростей. С пролётной же траектории кораблик абсолютно ничего путного на Землю не передаст, это очевидно.

Проблема столкновения с межзвёздной средой, как я уже писал выше, меня не особенно беспокоит. Среду можно разгонять лазером в попутном кораблику направлении. Можно ли обеспечить нужную плотность луча, чтобы ускорять атомы на больших удалениях от Земли - отдельный вопрос. Может, да, а может, и нет. Надо считать.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Mich
Сообщений: 3916
Зарегистрирован: 06.01.2011, 16:15
Реальное имя: Михаил
Skype: Mich-Mych
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: из будущего...
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 877 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

Re: К Альфе Центавра

Сообщение Mich » 21.04.2016, 15:48

Н. Светлов писал(а): адаптация технологий лазеров с накачкой от термоядерного взрыва для нужд проекта;
Насколько я помню - основное излучение будет сосредоточено в области рентгена и, незначительно, жёсткого УФ. Не сожжём ли парус, не успев разогнать?
Характер мой — ну просто лебединый
И ласточки в душе моей парят…
Но дальше простираются глубины,
где молча птеродактили сидят… *CRAZY*

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 12894
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 2109 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: К Альфе Центавра

Сообщение Н. Светлов » 21.04.2016, 15:57

Mich писал(а): Насколько я помню - основное излучение будет сосредоточено в области рентгена и, незначительно, жёсткого УФ. Не сожжём ли парус, не успев разогнать?
Можно, например, на начальном этапе траектории использовать лазеры других типов, а лазером с термоядерной накачкой пнуть, когда кораблик уже далеко. Жёсткость излучения частично компенсируется расхождением луча, а также красным смещением: кораблик уже наберёт какую-то скорость.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Зарегистрирован: 09.01.2014, 20:16
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 432 раза
Забанен: Бессрочно

Re: К Альфе Центавра

Сообщение Подросший Вжик » 21.04.2016, 16:06

Проблема в том, что разместить лазерную установку подходящей мощности в космосе невозможно. Потери просто-напросто расплавят её. КПД у лазеров невелик, если не брать в расчёт всякие светодиодные излучатели. Энергию тоже надо откуда-то брать. Градирни в вакууме? Хотел я бы на это посмотреть. Единственное пригодное место - Луна. Там есть запасы полезных ископаемых и воды, а значит можно построить и энергогенерирующую инфраструктуру и собственно саму лазерную установку. Ну, если гулять на все - то ещё пояс астероидов с его микропланетками, а также облако Оорта с его минипланетками
Можно представить в какую сумму это дело обойдётся, и всё только чтобы повтыкать на соседние звёздные системы или хотя бы в снежки поиграть на Европе.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 12894
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 2109 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: К Альфе Центавра

Сообщение Н. Светлов » 21.04.2016, 17:33

Подросший Вжик писал(а): Можно представить в какую сумму это дело обойдётся
Я как раз о поясе астероидов думал. А чтобы от этого пояса была польза, там нужны самореплицирующиеся роботы (каковым должен быть и сам кораблик).

Без самореплицирующихся роботов у этого проекта нет никаких перспектив. А вот их появление решит сразу две проблемы: использования для проекта ресурсов пояса астероидов и передачи сообщения с места прибытия (опять-таки, если найдём способ там затормозить, без чего проект не имеет смысла).

Ясно, что если технология самореплицирующихся роботов будет создана, то затраты на проект сокращаются на порядки: с Земли потребуется доставить в пояс астероидов только "семена", после чего останется дождаться, пока они прорастут и отстроят всё, что следует.

На перспективы появления самореплицирующихся роботов я смотрю с оптимизмом. Первые из таких устройств, правда, смогут реплицироваться лишь в тепличных условиях, когда налажена доставка подходящего корма. Но, вероятно, с появлением первых рабочих прототипов инженеры довольно быстро научатся приучать их к неприхотливости.

Правда, темпы репликации всегда ограничены доступными источниками энергии, и это может стать ещё одним ограничителем проекта по срокам: например, может оказаться, что на астероидах не из чего добыть энергию, опричь солнышка, а на солнышке, в силу рассеянности энергии, удвоение популяции роботов потребует, скажем, лет эдак десяти. И придётся тогда запастись китайским отношением к проекту: старт кораблика состоится веков через несколько (если за это время не изобретут что-нибудь более радикальное) 8)
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя