Нужен ли России космос?

[Falcon]

[youtube]F29QuqNO4qA[/youtube]

[r_sur]

Я предлагаю поместить в этой (адм-у: или другой) теме простые предложения по улучшению ТТХ наших ракет и прочее. С разрешения администрации. В перемешку с комментариями на общую тему, как это иногда бывает. ТО есть, о космосе и наших возможностях каждого.

1. Можно ли сделать систему виртуальных датчиков автоматических устройств. Скажем, при сбое одного из них и визуально задокументированном отклоненим (в процессе движения) от курса заставить проделать тот же маневр, но зеркальный или компенсирующий. Может "появиться" еще один "датчик" на земле или в корпусе.
Датчиков может быть много, в том числе те что смотрят в мощную оптику на расстоянии.

2. Итоговую аварийную экономичность можно повысить если на каждую дорогую деталь или их группу навесить систему возвращающую их на землю в случае их отказа в штатности работы, те же парашюты. Главное - возвратить полезную нагрузку, там же уже есть (освоена) вся механика из типовых возвращаемых капсул. Держать рядом в запасе вторую подобную ракету. Возвращать не очень большой вес может и воздушный шар, перехватываемый вертолетом. (не будет удара о землю).

Дальше буду (если буду) писать покороче, лишь одну суть предложения.

[Крымчанин]

Ну, а если просто ответить на вопрос в топике, то всё очень просто. Для этого надо ответить на один вопрос: "Надеетесь ли вы, что страна хоть когда-нибудь освободится от власти прозападных реформаторов? Проще говоря, будет ли Чубайс или какой-то его преемник болтаться на виселице?"
Если надежды нет совсем, тогда позориться и тратиться на космос ни к чему. Сэкономленные деньги помогут обеспечить более комфортное умирание.
Если же хоть какая-то надежда есть, то надо продолжать запускать ракеты, пусть даже падающие через раз, чтобы сохранить кадры, преемственность практического опыта.
При всем уважении к чувствам и стремлениям автора предыдущего поста, проблема может быть решена не техническими, а социальными и политическими мерами.

[Дикий Кот]

Ну вы и спросили! Очевидно ведь - именно Россия вывела человечество в космос! Если бы не Россия - той же Америке космос был бы до одного места. Такова судьба России - быть везде первопроходцем. И прорыв в космос и первая попытка создать справедливое общество - СССР. Везде первопроходцы. Россия всегда лидер в космосе - и индюку известно, что в зарубежных космических проектах процов 80 - это разработки русских.
Станем!

[parsec]

Очевидно ведь - именно Россия вывела человечество в космос! Если бы не Россия - той же Америке космос был бы до одного места. Такова судьба России - быть везде первопроходцем. И прорыв в космос и первая попытка создать справедливое общество - СССР. Везде первопроходцы. Россия всегда лидер в космосе - и индюку известно, что в зарубежных космических проектах процов 80 - это разработки русских.

Ну, тут есть с чем поспорить, буквально в каждом предложении
Но спорить не буду, а предлагаю на мой взгляд отличную, взвешенную статью о современном положении дел в российской космонавтике.
Куда летит Роскосмос

► Показать

Ракеты падали каждый год, но главы Роскосмоса менялись почти столь же часто: упал "Фобос Грунт" - "так его 10 лет собирали, а Поповкин полгода назад пришел". Развалился "Протон" в прямом эфире в небе Байконура - "Так его в 2011 году собирали, когда военную приемку отменили при Перминове"... Аварийный двигатель позавчерашнего "Протона" вроде в 2013 году произвели, когда нынешний глава "Ладу-пятнашку" с конвейера снимал, и о космосе не думал.
Да, сейчас каждый второй комментатор знает "очевидную" причину аварий - ведь Роскосмосом стал рулить бывший директор "Жигулей", значит и ракеты летать будут как "Жигули". Игорь Комаров - экономист по образованию, никогда не работавший в космической сфере, ставленник кого-то там сверху - просто классический стереотип "эффективного менеджера", который может снижать издержки, но не может в космос.

Но позвольте, а до Комарова, т.е. пять месяцев назад, или хотя бы полтора года назад, когда его привели в отрасль, российская космонавтика блистала победами? Тут американцы подсчитали, что за последние шесть лет в российской космонавтике было 13 крупных аварий, 20 космических аппаратов полностью потеряно, 3 спутника выведены не туда. И это “взрослые” спутники, стоимостью десятки и сотни миллионов долларов, не какие-нибудь там кубсаты. В США запуски в полтора раза реже, а аварийность ниже в четыре раза. Это просто так, самый наглядный пример. Можно целую книгу написать о сходствах "докомаровского" Роскосмоса и "докомаровских" Жигулей. (Собственно, есть такая книга).

Да и сами представители отрасли не скрывали проблем: низкая оплата труда, низкая производительность труда, низкая культура труда, нехватка кадров...
От себя добавлю: безумная забюрократизированность, попытки жить производственными традициями Советского Союза при почти полном развале производственных связей, отсутствие воли руководящего состава, отсутствие у них сколь-нибудь внятного понимания нафига они вообще занимаются космосом... Ну и коррупция, куда уж без нее.

В руководстве страны тоже понимали проблемы, но решать их пытались специфически: ставили одного генерала за другим. Будто Салтыкова-Щедрина в школе не читали, и думали "Ужо генерал-то работать их заставит!" А генералы оказывались бракованные, один и приказы-то отдавать разучился, а второй только приказами пытался управлять. А отрасль - это система, тут вручную не нарулишь.

[Sarkov]

Маккейн выступил против закупки российских ракетных двигателей/
"Пункт 1608 не допустит, чтобы более чем 300 миллионов долларов драгоценного оборонного финансирования США субсидировали Владимира Путина и военно-промышленный комплекс российской армии", — сказал Маккейн
http://www.mk.ru/politics/2015/05/14/ma ... teley.html

[Сергей на Форуме]

Маккейн выступил против

Одна надежда на Маккейна, а то наши готовы распродать всё, лишь бы зелёные платили.

[parsec]

Немного статистики о частных космических компаниях.
Virgin Galactic - основатель Ричард Брэнсон, владелец группы Virgin, доход группы в 2012 году - 24 млрд. (без налогов).
Blue Origin - основатель Джефф Безос, владелец Amazon, чистая прибыль в 2013 году 274 млн.
SpaceX - основатель Илон Маск, в прошлом владелец PayPal. Также основатель массы разнообразных проектов типа Тесла Моторс, PowerWall итд. Эта компания сейчас добилась наиболее впечатляющих успехов.
Все эти люди миллиардеры конечно.
Вот есть список российских миллиардеров за 2013 год, в нем российских граждан, чье личное состояние превышает 1 млрд. $ - аж 110 человек.
Есть список крупнейших российских компаний, чья годовая прибыль превышает 300 млн. $ - их 26 штук. В основном нефть-газ конечно, но есть и торговля, и коммуникации, и банки. Пока что наши миллиардеры меряются длинной яхт и футбольными командами. О космосе речь не идет.
Вообще, частная инициатива в нашей стране сразу считается преступлением, см. историю компании Даурия Аэроспейс, поэтому остаются только яхты

[Подросший Вжик]

Вот есть список российских миллиардеров за 2013 год, в нем российских граждан, чье личное состояние превышает 1 млрд. $ - аж 110 человек.

Горжусь Россией!

Вообще, частная инициатива в нашей стране сразу считается преступлением, см. историю компании Даурия Аэроспейс, поэтому остаются только яхты

Частная инициатива заведомо подозрительна. Это что же? Не пойми кто будет мульёнами распоряжаться по своему усмотрению? Да секреты, ноу-хау всякие, с помощью российских платонов и невтонов творить и патентовать, да за границу за резаную зелёную бумагу продавать? Только госкорпорация, с 40% штатом госчиновников, проверяющих и управленцев, на повышенных окладах и премиях для соблюдения технологической культуры. Шарашки, закрытые города, и побольше сотрудников в первых отделах во всех НИИ - только вот это всё - верный путь к успеху в освоении Внеземелья и галактодромии.

[Mich]

Немного статистики о частных космических компаниях.

И пока что кроме прыжков на 100 км в стратосферу (заря космонавтики 40х гг.) ничего не добившихся, как ни стараются. К сожалению, большинство "космических идей" частных компаний остаётся лишь дорогостоящими прожектами.

[Подросший Вжик]

"SpaceX" с контрактом на 5 миллиардов вечнозелёных - это уже не 40-е годы. Основная задача - удешевление выхода в Космос. А это означает колонизацию как минимум Солнечной системы в обозримом будущем.

[parsec]

Маск конечно наибольших успехов добился.



Но помимо его есть еще Хcor Aerospace с космопланом, Bigelow Aerospace с орбитальной станцией, Astrobotic Technology с луноходом, Spaceport America с частным космодромом. Что характерно, их основатели ранее не имели дела с космосом. А еще тьма всяких компанулек с разными кубсатами.

К сожалению, большинство "космических идей" частных компаний остаётся лишь дорогостоящими прожектами.

И пускай 90% из них разорится. А из оставшихся половина будет возить туристов. Печаль в том, что у них там частная космонавтика бурлит, а у нас или отсутствует, или под следствием.

[Mich]

"SpaceX" с контрактом на 5 миллиардов вечнозелёных - это уже не 40-е годы. Основная задача - удешевление выхода в Космос. А это означает колонизацию как минимум Солнечной системы в обозримом будущем.

Суборбитальные полёты - это 40е гг. прошлого века, сколько бы не стоил контракт. Я поверю в то, что частные компании смогут освоить космос сами, только когда они смогут осуществлять регулярные пилотируемые полёты или регулярные запуски тяжёлых исследовательских или служебных аппаратов хотя бы на низкие орбиты (200-400 км) и делать это надёжней и дешевле крупных госкорпораций. До этого будет только баловство и прожектёрство.

[Подросший Вжик]

Я поверю в то, что частные компании смогут освоить космос сами, только когда они смогут осуществлять регулярные пилотируемые полёты или регулярные запуски тяжёлых исследовательских или служебных аппаратов хотя бы на низкие орбиты (200-400 км) и делать это надёжней и дешевле крупных госкорпораций.

SpaceX уже обслуживает МКС, доставляя грузы на станцию, имея контракт с НАСА. Выполняет регулярные запуски спутников, при этом даже наши бывшие союзные республики предпочитают их контору, в силу дешевизны и надёжности носителя "Фалькон-9". Дешевле "Союза" и "Протона", последнего аж вдвое.

[Mich]

SpaceX уже обслуживает МКС, доставляя грузы на станцию, имея контракт с НАСА. Выполняет регулярные запуски спутников, при этом даже наши бывшие союзные республики предпочитают их контору, в силу дешевизны и надёжности носителя "Фалькон-9". Дешевле "Союза" и "Протона", последнего аж вдвое.

МКС пока обслуживается только Прогрессами и Союзами (странно, что СпейсХ при их успехах не спасла ситуацию после аварии Прогресса и не отправила к МКС свой грузовик). Единственный грузовик Драгон чуть не угробил станцию, т.к. не только не смог состыковаться со станцией, но даже не смог выйти на орбиту сближения (стыковку с горем пополам произвели вручную, поймав грузовик (со второго раза) манипулятором (при этом поломав его) и буквально воткнув им грузовик в стыковочный узел, как штекер в телевизор). Да и сам Драгон по сути не КК, а "летающий контейнер" (опять же технология зари космонавтики). Что касается запусков спутников, на долю Спейс Х приходится примерно 0,01% запусков (малые и сверхмалые аппараты (весом до 10 кг) на сверхнизкие орбиты (100-150 км) и низкие (150 - 200км), т.к. для полноценного вывода спутников (80% из которых тяжёлые) на рабочие орбиты (400-700 км) у Фалькона 9 не хватает мощности. Да и о надёжности пока говорить рановато. 70% пусков по этой причине приходится на Россию (Байконур и Плесецк), примерно 28% на Францию (Куру), ещё 2% - Китай и Индия ( Вэньчан, Цзюцюань (Чанчэдзе) и Шрихарикота соответственно). Швеция, Канада, Япония и Бразилия предпочитают запускать малые низкоорбитальные аппараты с собственных космодромов (Кируна, Черчилл, Танегасима и Алкантра соответственно, о запуске собственных спутников подумывает и Австралия, начав расконсервацию космодрома Вумера, Канада так же начинает строит космодром на мысе Бретон), ещё 0,5% - запуски Международного Морского старта (фактически принадлежащего в настоящий момент России (95% акций SLC принадлежит "дочке" РКК "Энергия", компании EOL (3% принадлежит Боингу и 2% Aker Solutions), базу в настоящий момент переносят их Лос-Анжелеса в Совгавань (резервная база - Владивосток)).

[Подросший Вжик]

МКС пока обслуживается только Прогрессами и Союзами

Ключевое слово - "пока". "Драконы", кстати, обслуживают МКС. И из 18 запусков их нынешнего носителя всего один был неудачным - очень хорошая статистика.

Да и сам Драгон по сути не КК, а "летающий контейнер" (опять же технология зари космонавтики).

Ну дык, то же самое что и "прогресс". Любой непилотируемый аппарат - не КК, а дрон.

Что касается запусков спутников, на долю Спейс Х приходится примерно 0,01% запусков (малые и сверхмалые аппараты (весом до 10 кг) на сверхнизкие орбиты (100-150 км) и низкие (150 - 200км), т.к. для полноценного вывода спутников (80% из которых тяжёлые) на рабочие орбиты (400-700 км) у Фалькона 9 не хватает мощности.

13 тонн на ту же орбиту, на которую "протон" вытащит 23 тонны. Это при том, что "фалькон" технологичнее и дешевле, плюс его многоразовая модификация несомненно будет доведена до ума. У России от общего числа запусков около 1 %, упор на вывод тяжёлых грузов, но конкуренты из частных лавочек переманят всех клиентов, несомненно, если стоимость вывода грузов у тех же SpaceX - а оно уже так, - дешевле. В итоге маржа выше, и денег для развития остаётся больше. Наши соседи уже выбирают заокеанских конкурентов, и это только начало.
Конкурентов много, сожрут и не подавятся. Шустрые.

[parsec]

Это все сравнения количества запусков, процентов, грузоподъемности и пр. Вопрос темы не в этом, а в том "Нужен ли России космос". Вот кто нибудь может вообразить такой заголовок в газетах:
"Российский миллиардер такой то вложил 500 млн. $ в разработку и постройку нового типа ракетного двигателя" - я нет, не могу.
(вообще я так в скобочках отмечу, что сложно представить, что какой нибудь российский миллиардер вложится в разработку хоть чего нибудь. Прохоров тут печальное исключение, подтверждающее правило).
Создается впечатление, что космос (в смысле какого то научного прорыва в будущее) нужен в России только горстке энтузиастов, которые на Марс тренируются лететь. Государственная космонавтика занята зарабатыванием денег на услугах доставки.
В ссылке на блог Зеленого Кота есть упоминание о книге академика Галимова об "успехах" российской космонавтики. И там есть печальная статистика о количестве научных запусков. Россия, увы, по этому показателю находится глубоко в аутсайдерах.

[Подросший Вжик]

Прохоров тут печальное исключение, подтверждающее правило

Ё-мобили где?

Создается впечатление, что космос (в смысле какого то научного прорыва в будущее) нужен в России только горстке энтузиастов, которые на Марс тренируются лететь.

Тренироваться они могут хоть до посинения и окоченения. Если им денех не дадут, придётся позабыть о большом вояже на планету тутексов.

И там есть печальная статистика о количестве научных запусков. Россия, увы, по этому показателю находится глубоко в аутсайдерах.

Зато у нас мощная орбитальная группировка подводных космических аппаратов.

Где-то в недрах форума я в качестве хохмы приводил пример того, как на бюджетные деньги, я бы сказал, деньжищи, целую чёртову кучу баблосов, государственных, то есть ваших, моих, наших то бишь, народных, вот, отечественные гениальные и маститые учоные со своими талантливыми помощниками создали робот-прототип будущего марсохода. Уровень школьного кружка - вот такое впечатление. Взрослая "школота" бросила пинать балду и курить, наскоро покурила справочники и спаяла игрушку, вроде той, что малые детишки гоняют по квартирам, только размерам и прожорливостью электромоторов поболе, так что аккумов хватает только чтобы возить тележку, а нагрузить их ещё чем-нибудь уже нереально. Осталось насыпать песочку в комнате и провести ходовые испытания. Вот такие пироги. Но те перцы наверняка блестяще отчитались о потраченных средствах. Неважно, получишь ли ты результат, который можно использовать в деле, главное - покрасивше отчитаться. А то больше денех не дадут.

[Дин-70]

https://www.youtube.com/watch?v=4ExS32cwSgQ