Алиса в зазеркалье, 2016

Обсудить или проинформировать о каком-либо фильме, сериале, телепередаче - это сюда.

Модератор: модераторы

Аватара пользователя

Автор темы
visor
Сообщений: 3521
Стаж: 19 лет 2 месяца
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 515 раз

Алиса в зазеркалье, 2016

Сообщение visor » 31.10.2016, 22:53

Ну, что, вот и дождались мы продолжения!
Вначале была "Алиса в Стране чудес", 2010
Теперь "Алиса в зазеркалье", 2016.
То же режиссёр: Тим Бёртон.

И если первый фильм был не плохой, но вызывал у меня ощущение некоторой кривоватости, то теперь...
Люди, это чудо!
Пока готовлюсь высказаться... Пересматриваю кадры в состоянии восторга...
Никто не смотрел?
:wink:
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.


sla
Сообщений: 1123
Стаж: 15 лет 2 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 991 раз
Поблагодарили: 192 раза

Re: Алиса в зазеркалье, 2016

Сообщение sla » 01.11.2016, 11:21

Надо же, ноябрь уже...
visor писал(а): Никто не смотрел?
Я смотрел. Честно говоря не понял При чем здесь Время?.. Вроде в оригинальном сюжете его не было. Или я так давно читал что не помню. Хотя навевает мысли о "Часодеях" Натальи Щербы. Возможно сценарист знаком с ее творчеством.

В общем Время почему то в центре сюжета (в оригинале кажется была какая то фантасмагория с шахматами). И Шляпника кажется точно не было........... Вот

Мои ощущения, что сценарист пытается построить какую то логику с первой частью. Найти причинно следственные связи. Ну там, почему Шляпник сумасшедший, как он с Временем поссорился. Зачем?... Фантасмагория тем и ценна, что в ней нет причин и следствий... Это как рождение Вселенной. Ну ка скажите какая причина у рождения Вселенной?...

Фильм конечно все равно не плохой, это тоже интересно. Авторский, так сказать, взгляд и все такое. Однако "Алиса" слегка располнела с прошлой серии, девичью свежесть заменили гримом (хотя море должно было пойти ей на пользу... ). Шляпник тоже заметно постарел. В общем грустно господа... Пойду спать дальше...
Когда мы спрячем за пазухи ветрами избитые флаги и молча сожжем у берега последние корабли...

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Re: Алиса в зазеркалье, 2016

Сообщение Лилия » 01.11.2016, 19:03

visor писал(а): Никто не смотрел?
Смотрела. Показался довольно интересным. Своеобразная авторская интерпретация. Тоже не помню, чтобы в оригинальном сюжете фигурировал Время. Но в фильме довольно много на его тему по каламбурили. :-)

Аватара пользователя

Автор темы
visor
Сообщений: 3521
Стаж: 19 лет 2 месяца
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 515 раз

Re: Алиса в зазеркалье, 2016

Сообщение visor » 06.11.2016, 20:48

Так, сейчас будет текст. В последнее время у меня мало желания много писать. Особенно про Алису. Но тут исключение.
--------------------------------------------------------------------------


В то время, как отечественная "Алиса..." становится всё чудесатее и страннее, потомки Кэрролла сделали достойное продолжение его произведений.
Сделали с великой любовью к автору и героям. Нам есть чему позавидовать.
Речь пойдёт о фильме Тима Бёртона
Алиса в зазеркалье, 2016.
Фильм является как бы продолжением предыдущей его картины: "Алиса в Стране чудес", 2010.
Не будем здесь анализировать связь двух произведений Кэрролла, это совершенно бесполезное занятие в данной теме.
Потому что фильм "по мотивам". Я бы даже сказал: "по мотивам мотивов".
Причём, мотивов самой "Алисы в Зазеркалье" не так-то и много, в основном просто детали: шахматы, две королевы и т.п.
Опора делается не на сюжеты произведений, а на некий фундамент Алисианы, лежащий в мнимой системе координат, причём, Алисианы общемировой, общеалисианной.
Фундамент, если не понятный, то чувствуемый любым алисиано-аналитиком.

О смыслах
Знаете, что меня приводит восторг в данном фильме?
То, что это произведение искусства и произведение мысли так сказать.
Он красив, но он и продуман. Тим Бёртон очень-очень хорошо подумал, прежде чем снимать данный фильм.
Получилась не экранизация, не импровизация, а серьёзное развитие Алисианы - на зависть любому философу-фанфикописателю.
В чём же развитие? А вот в чём...

Невозможно состязаться с Кэрроллом в бессмысленности смыслов. Все разумные люди это понимают.
Но Тим Бёртон нашёл выход, сделал ход. И весьма неожиданный!
Привести всё к логическому знаменателю! Сделать из а-логичной истории логичную!
Это очень достойное переосмысление!
Поэтому я считаю, что данный фильм - великое произведение.
Тим Бёртон снял Зазеркалье для "Алисы в Зазеркалье". А какое может быть Зазеркалье для алогичной "Алисы в Зазеркалье"? Конечно же логичное!
Фильм пытается развить и связать "идеи" первого фильма. Причём, развитие получается не только удивительно логичным и понятным, но даже поучительным!
И у него, правда, получилось!!! Правда, интересно! Самостоятельная история, вполне-вполне оригинальная! Способная вызвать восторг почитателей Кэрролла.
Я бы сказал, самая непротиворечивая история про Кэрролловскую Алису. Вот это, действительно, неожиданное Зазеркалье!

Теперь о смыслах конкретнее.
Один из главных героев... ВРЕМЯ!!!
Наряду с Алисой. Она борется с ним, во как! Само по себе это интересно.
Но есть ещё нечто... На каком-то третьем плане, под тройным дном, но как главная тема!
Это нечто ... любовь! Осмелюсь сказать это слово, да.
Любовь к своему ближнему... чёрт, как же это сказать без затертостей и пафоса?! Ведь пафоса-то в фильме абсолютно нет!
Ну, короче, "любовь к ближнему", но только без пафоса. Намёком. Но как главная тема.
Оказывается, что злодейство побеждается совсем легко...
Но не буду полностью раскрывать все спойлеры.
Я думал, причём здесь зеркало? Однако оно очень даже причём!
Злодей(ка) оказывается жертвой! Оказывается, только за зеркалом всё объясняется!
Фильм непростой. Не сказать, что перегружен смыслом и моралью. Нет, не перегружен. Всё в меру, всё отмерено на аналитических весах и во всём золотая середина.

Но давайте я покажу вам кадры.
Итак, поехали!
Изображение

О мастерстве и красоте
Во-первых, он тоже 3D. Снято чрезвычайно аккуратно.
Зрелищность 10 из 10.
Эстетическое наслаждение 10 из 10. На-слаж-де-ни-е! Уау-у! Красота!
Технически - выше не бывает. Настолько навороченная графика... Причём, всё естественно.
Можно, конечно, придраться буквально к 2-3-м кадрам, если очень-очень захотеть, но не хочется.
Я мало помню фильмов, которые можно смотреть буквально по отдельным кадрам, и будет только интереснее и восхитительнее.

Полюбуйтесь все, кто ждал Алису! Костюмчик достойный для фееричного возвращения! *BRAVO*
Изображение
Кстати, вон того Кролика озвучивал Маковецкий, который сетовал, что в его роли маловато фраз.
https://rg.ru/2016/06/04/aktyory-russko ... rkale.html
Очень маловато, да, зато сущий мёд!
Русская озвучка шикарная вообще! Текст на высшем уровне, достоин на все 100% иметь отношение к Кэрроллу.
- Тебя не было слишком Долго, Алиса. А скоро не будет и его.

Кадры поставлены чрезвычайно точно и выразительно. Со множеством милейших деталей.
От зажатости и не естественности актёров фильма 2010-го года не осталось и следа.
Игра актёров на высшайшем уровне, каждую секунду!
Если, скажем, по сценарию это отрицательный герой, то сразу видно, что отрицательный:
Изображение

А вот и Время:
Изображение

Костюмы - чудо! Я - сухой сухарь - млел от этих костюмов. Это же произведение искусства!
Изображение
Весь фильм произведение высокого художественного искусства!
Концовка феерична! С намёком на счастливейшее развитие!

Ну, ещё немного кадров.
Вход в "машину времени", говоря нашим языком:
Изображение

В "зале" машины времени, говоря нашим языком:
Изображение

Путешествие сквозь толщу волн времени - это что-то!
Изображение

Вот нравятся мне всякие такие лестницы и всё тут. Как-то символично, что ли...
Изображение

Сцены прощания с Алисой:
Изображение
Изображение

Ну, а теперь о том, что снилось ноосфере, увидевшей фильм 2010-го года, и что, наконец, реализовалось!
- Путешествие Алисы во времени. Хроносфера.
- Алиса в больнице.

Мудрости:
- Прошлое нельзя изменить, но можно извлечь из него уроки.

Булычёвское:
Друзья Шляпника очень боятся за Алису и за себя. Потому что всё может кончиться концом Мира. Однако, разрешают ей действовать.

Ещё несколько цитат на мой вкус: - Не может быть на свете так, как ты хочешь. Женщина должна покоряться жизни. Я так и живу.
- (Алиса) Не хочу быть на тебя похожей.

- Вся в отца. Человек был, безусловно, великий, но немного повёрнутый здесь. Так что яблочко не далеко упало от яблоньки.

- Ты умеешь быть Алисой.

- Если его иллюзии станут явью, это должно вернуть его к жизни.

- Если вдруг ты прежний, увидишь себя нынешнего...
- Что произойдёт?
- Никто об этом не рассказывал, поскольку, если это произошло бы, некому было б рассказать.

- Ты не из наших краёв, Алиса. Поэтому лишь тебе можно в наше прошлое.
- Это вполне осуществимо, хотя и невозможно.

- Я разыскиваю девчонку. Волосы золотистые... Зовут Алиса.
- А что у Вас к ней за дело?
- Она кое-что у меня прихватила. Не стану говорить, что. Это несущественно. Так, безделицу... Где воровка?

- Итак, что имеем. Возбудимость, неадекватность, буйная фантазия.
- Не беспокойтесь. Мы Алису в два счёта вылечим.

- (Алиса) А ведь мы можем больше не увидеться.
- Милая Алиса, в замке фантазий, там, где живут мечты, мы с тобой не раз ещё увидимся.
- (Алиса) Но ведь мечты - это не реальность.
- Кто отличит одно от другого?
— А что такое реальность? – вскипела Жанна. – Вот ответь мне на вопрос: эта реальность начинается в голове или заканчивается в ней? Я, например, не знаю, как на самом деле. И никто не знает. Как отличить мир, рождённый твоим мозгом, от окружающего мира, если и то и другое осознается одинаково? А, может быть, эти два мира едины? А, может быть, этой, так называемой, объективной реальности и вовсе нет, а диалог – это монолог?
(Не удержался :mrgreen:)

- Мистер Харкарт! Время - деньги.
- (Алиса) А вот это - полнейший вздор. Времени вряд ли понравилось бы этакое сравнение. Так, а это что?
Изображение
Хочу сказать, что не случайно выбрал кадры что-ль?! :D
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.


sla
Сообщений: 1123
Стаж: 15 лет 2 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 991 раз
Поблагодарили: 192 раза

Re: Алиса в зазеркалье, 2016

Сообщение sla » 07.11.2016, 07:47

visor писал(а): В последнее время у меня мало желания много писать.
В последнее время на форуме вообще мало кто много пишет. По себе знаю сколько это отнимает времени. А если кто то написал много, значит действительно зацепило человека. Тем более если это не вода, а такой вот подробный разбор (хоть и большой, но в разумных пределах и с картинками :-) ). Эхо отраженное от души. Ставлю заранее visorу лайк и начинаю не спеша читать.
Когда мы спрячем за пазухи ветрами избитые флаги и молча сожжем у берега последние корабли...

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Алиса в зазеркалье, 2016

Сообщение Н. Светлов » 07.11.2016, 11:52

Вообще любопытна тенденция к конвергенции двух ветвей Алисианы - всемирной (кэрролловской) и отечественной (булычёвской). Понятно и естественно, что эта тенденция наблюдается в отечественном фэндоме, но вот и во всемирном теперь.

Напомню: тема "убить Время" (остановить Генератор Времени :roll: ) впервые поднята Кэрроллом в АсЧ в сцене безумного чаепития, а Высоцкий в своей песенке про Время её развил и усилил. Авторы фильма про Зазеркалье вытащили эту тему из АсЧ в свой фильм про Зазеркалье и выстроили сюжет именно вокруг неё.

Фильм я, конечно же, не смотрел и, скорее всего, смотреть не буду, но читать о нём буду, вероятно, ещё не раз.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв


sla
Сообщений: 1123
Стаж: 15 лет 2 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 991 раз
Поблагодарили: 192 раза

Re: Алиса в зазеркалье, 2016

Сообщение sla » 07.11.2016, 12:10

Н. Светлов писал(а): Фильм я, конечно же, не смотрел и, скорее всего, смотреть не буду,
Отчего же? ПосмотрИте
Когда мы спрячем за пазухи ветрами избитые флаги и молча сожжем у берега последние корабли...

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Алиса в зазеркалье, 2016

Сообщение Н. Светлов » 07.11.2016, 12:34

sla писал(а): Отчего же? ПосмотрИте
Легко сказать - трудно сделать *SORRY*
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Re: Алиса в зазеркалье, 2016

Сообщение Лилия » 09.11.2016, 21:43

Николай Михайлович, у всех мало времени, а Вы сядьте. Есть шанс, что отрываться не захочется. :wink:

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Алиса в зазеркалье, 2016

Сообщение Н. Светлов » 10.11.2016, 09:49

Лилия писал(а): Есть шанс, что отрываться не захочется.
Нет такого шанса. Это называется идиосинкразия *SORRY*

Вот театральную постановку я бы действительно посмотрел с удовольствием. В чём принципиальная разница - не знаю. Но вот так вот.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Алексей Аксёнов
Сообщений: 5118
Стаж: 14 лет 5 месяцев
Реальное имя: догадайтесь...
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1226 раз
Поблагодарили: 2199 раз
Возраст: 52

Re: Алиса в зазеркалье, 2016

Сообщение Алексей Аксёнов » 13.11.2016, 04:35

Только что посмотрел.
Очень грустная история, о том, как из маленьких и мелких трусости, равнодушия, бессердечия и непризнанных ошибок вырастает большая беда.
А ещё крайне противно: испоганить жизнь человеку, вызвать множество смертей и разрушений - и потом просто попросить прощения. Омерзительно.
И прав Pinhead. Надо было останавливать историю на том, что всё затянула ржавчина времени. Так было бы честно.
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.

Аватара пользователя

Автор темы
visor
Сообщений: 3521
Стаж: 19 лет 2 месяца
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 515 раз

Re: Алиса в зазеркалье, 2016

Сообщение visor » 13.11.2016, 14:30

Это же сказка, а не реальная история с уголовными делами и статьями УК.
Причём, сказка о не пойми каком мире, то ли параллельном сказочном, то ли ментальном.
Ведь с точки зрения наших людей, Алиса больна. Её даже в больницу положили, то есть смогли найти и схватить.
Правда, после того, как она перешагнула (в своём воображении?) зеркало обратно.
А в ментальных мирах, во снах и т.п. и не такие преступления совершаются, и главная цель всех приключений там - получить урок, сделать важный вывод.
Алиса извлекла урок, который в конце концов помог ей "спонтанно" уйти от ужасного для неё развития судьбы в конце фильма.
Вот вам с Pinhead-ом "материалистическая" интерпретация, если хотите.
*Laie*

p.s.
И вообще. Поднимите руки те святые, которые ни разу в жизни, а тем более в детстве, не совершали поступков типа того, о чём речь.
Концом мира это не закончилось, да, поэтому доказать будет трудно, поэтому вы уж честно сами признайтесь. :mrgreen:
Да, она всего лишь попросила прощения, потому, что этого было достаточно для восстановления Мира.
А вот мы иногда и прощения не просим. Ибо в ржавчину не верим! :mrgreen:

Отправлено спустя 30 минут 1 секунду:
p.p.s.
Не хочу объясняться за Pinhead-а, но к его мнению надо относиться с учётом особенностей данного автора.
В нем говорит наклонность к несчастливым End-ам.
Он свою-то Алису оставил у разбитой ракушки, что уж говорить о чужой.
*WALL*
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.


r_sur
Сообщений: 447
Стаж: 17 лет
Желаемая форма обращения: Всё равно
Поблагодарили: 9 раз

Re: Алиса в зазеркалье, 2016

Сообщение r_sur » 13.11.2016, 15:12

"Тут" не надо доказывать собственно; тут для детей (детскому возрасту) надо делать специфические ограничения.

Я говорю о глобальном, супер-глобальном смысле, обще-цивилизационном каком-то.

Одна из проблем: у персонажа "глаза на выкате", скажем. Типа, "новшество". От чего, от испуга? Человек с такими глазами вообще существует, что в нарисованном людьми(!.) мульте? Самое меньшее - вводит в нереальную ветвь "истории".
Я справлюсь (переосмыслю), он справится, - а насколько (задаю вопрос как полнейший дилетант) можно в изначально "отдыхАющем" (по жанру) мультЕ ставить задачи преодоления нереальных сочетаний?

Аватара пользователя

Falcon
Сообщений: 15203
Стаж: 21 год 2 месяца
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Отсюда
Благодарил (а): 1769 раз
Поблагодарили: 3305 раз
Возраст: 52
Контактная информация:

Re: Алиса в зазеркалье, 2016

Сообщение Falcon » 13.11.2016, 19:07

Внесу пару впечатлений.

1. Всё так, как написал Визор, но Алиса-Вачёвска постарела, что, конешно, естественно, но мне порезало глаз. Тем более, наряду с нестареющим Шляпником-Деппом.
2. Я за Сказки, но за их связь с нашим миром (если они связаны по сюжету).
Женщина (да чё уж там - девушка) - капитан корабля в 19-м веке, в Англии (в 19-м, Визор!)?!
Да-да...
Если будут спрашивать - меня нет на планете.

Аватара пользователя

Автор темы
visor
Сообщений: 3521
Стаж: 19 лет 2 месяца
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 515 раз

Re: Алиса в зазеркалье, 2016

Сообщение visor » 13.11.2016, 19:39

Так это же вечный вопрос: Почему в кино как в кино?

Моряки скажут, что и между камнями так нельзя проплыть.
Суть такова, что Алиса свободолюбива и любит приключения, и этой её природе угрожают.
И только слившись со своей сумасшедшестью она смогла сделать шаг, спасший её от несчастной судьбы.
Сценаристы могли бы, наверное, дать ей более выполнимую работу (также, как и А.С. могла бы не летать в космос), но это было бы менее кинематографично и не делало бы Алис такими исключительными.
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Аватара пользователя

Falcon
Сообщений: 15203
Стаж: 21 год 2 месяца
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Отсюда
Благодарил (а): 1769 раз
Поблагодарили: 3305 раз
Возраст: 52
Контактная информация:

Re: Алиса в зазеркалье, 2016

Сообщение Falcon » 13.11.2016, 20:04

visor писал(а): Почему в кино как в кино?
Здесь я вижу исключительно голливудскую наплевательность на историю других стран. Какие там порядки были в 19-м веке в Европе?! Изображение
Если будут спрашивать - меня нет на планете.

Аватара пользователя

Автор темы
visor
Сообщений: 3521
Стаж: 19 лет 2 месяца
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 515 раз

Re: Алиса в зазеркалье, 2016

Сообщение visor » 13.11.2016, 20:55

Ты прав насчёт порядков в Англии в 19-м веке.
Сценаристы намекают, что уведомлены о них - оговорка бывшего жениха: "Плавать в море, да тем более для женщины" (что-то в этом роде).
Обратите внимание, этот бывший жених всегда в окружении стариков и старомодной обстановки. Он олицетворяет традиционный Старый Свет.
Старый Свет противостоит Алисе, а она ему.

В этом смысле Бёртон (специально или нечаянно) угадал главнейшую суть всей Кэрролловской Алисианы.
Не знаю, формулировалась ли эта суть ранее, если нет, то попрошу рунописателей запротоколировать в алисианотолкованиях...

Прогресс и успех в новом мире возможен лишь при наличии веры в своё восприятие, вИдение, каким-бы сумасшедшим и неканоническим оно ни казалось со стороны.
Тексты математика Кэрролла - гимн веры в сумасшедшие идеи, веры в себя вопреки традициям.
Всего через треть века после появления на свет первой кэрролловской Алисы и всего через 2 года поле смерти самого Кэрролла... с помощью математики родилась квантовая механика!
Душа Кэрролла переселилась в безумную науку, сметающую канонические формулы механистического Старого Света.
Не было бы этого безумия, не было бы нашего сегодняшнего мира.
Мы обязаны своим существованием безумцам!
Во как сказал!
8)
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Аватара пользователя

Falcon
Сообщений: 15203
Стаж: 21 год 2 месяца
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Отсюда
Благодарил (а): 1769 раз
Поблагодарили: 3305 раз
Возраст: 52
Контактная информация:

Re: Алиса в зазеркалье, 2016

Сообщение Falcon » 13.11.2016, 22:20

Скорее, тут вопрос в несоответствии источника и "мотивов" по нему. Тимбёртоновская Алиса, безусловно, может хоть полком командовать. Она из 21 века.
Но к Кэрроллу никакого отношения тут нет. При том, что мы видим, вроде бы, с детства знакомых, вполне классических героев.

п.с. Насчёт отношения к женщинам в Англии начала 20-го века (!) есть годный разбор "Винни-Пуха", другого известного британского сказочника.
Если будут спрашивать - меня нет на планете.

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Алиса в зазеркалье, 2016

Сообщение ZYOBRA_70 » 15.01.2022, 15:16

Цудаземмя и Залюстрэчча - это просташэдэуральна *CRAZY*
Бёртон бы одобрил )))

Изображение
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Алиса в зазеркалье, 2016

Сообщение Лилия » 15.01.2022, 20:18

ZYOBRA_70, что то белорусы долго собирались. Вот украинцы, сама видела, новый "Зверопой" уже продублировали. :-)

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей