Мир стоит на пороге новой космической гонки

[пацак]

да-а-а-а-а .. похоже всётаки не освоение космоса и изучение, а ограбление .. нам это надо, чтобы жрать больше и аборигены тут не преграда !
не зря нам аватар показали !

[Юра]

да-а-а-а-а .. похоже всётаки не освоение космоса и изучение, а ограбление .. нам это надо, чтобы жрать больше и аборигены тут не преграда !
не зря нам аватар показали !

Аватар - это ненаучная фантастика, сказка для гринписовцев.
Без "ограбления" и космоса никакого не будет, будем бегать с луками по родной планете и жить в среднем 20 лет, поскольку дерева-симбиота у приматов на Земле нет.
Простенький проект межзвездной экспедиции требует примерно столько же энергии, сколько её запасено во всех земных запасах нефти - оцените масштаб величин.
Галактическое человечество будет тратить на свои проекты колоссальное количество ресурсов. Даже если оно будет состоять из бескорыстных коммунистов, а не из деляг из "Аватара".

Мощность современного авиалайнера десятки тысяч лошадиных сил, перевозит он сотни человек на тысячи км за несколько часов. Какому сибаритствующему римскому патрицию могла придти в голову такая "колесница", билет на которую сегодня в принципе доступен любому плебею? Вульгарные потуги личного потребления - мелочи на фоне технологического развития, радикально меняющего уровень жизни. И чаще всего эти изменения происходят за счет роста энергопотребления.

Возвращаясь к сказочности Аватара - сказочность там не в существовании инопланетян. Это как раз вполне возможно. Но чтобы алчная межзвездная цивилизация воевала преимущественно автоматами и вертолетами - вот это действительно сказка. Достаточно "случайно" уронить на Пандору на релятивистской скорости один космический грузовик, и после взрыва мощностью в несколько тератонн проблема туземцев и местной фауны и флоры была бы решена радикально - корабль массой в тысячу тонн выделит примерно столько же энергии, сколько астероид диаметром пару километров. Немногие виды переживут многолетнее падение температуры на десятки градусов после загрязнения атмосферы тысячами кубических километров поднятой взрывом пыли.
А злобной корпорации в условиях наступившей "вулканической зимы" пришлось бы вместо дыхательных масок выдавать людям теплые скафандры, только и всего.

[Sergei]

Тысячелетиями люди вглядывались в загадочный диск Луны. Гадали о происхождении спутника, мечтали ступить на поверхность, представляли себе лунных жителей. И вот наступила эпоха, когда мечты начали сбываться. Стараясь опередить друг друга, космические державы рванули к Луне. Облетели её, сфотографировали невидимую сторону, с помощью автоматов доставили на Землю образцы лунного грунта. И вот наконец - момент истины: земляне ходят по поверхности жёлтой планеты. В планах - ещё более захватывающие свершения: лунные поселения, стартовые площадки для освоения дальнего космоса. И вдруг все проекты неожиданно сворачивают. Уже изготовленные ракеты, луноходы, научное оборудование остаются невостребованными. О том, что явилось причиной остановки лунной программы и расскажет этот фильм.

[Подросший Вжик]

Что-то я посмотрел чуть-чуть эту солянку про Луну, и мне вдруг жутко захотелось подзарядить скафандр.

Даже если оно будет состоять из бескорыстных коммунистов, а не из деляг из "Аватара".

Честно говоря, деляги в этом фильме вышли более симпатичными.
Всё-таки лазить по джунглям - одно, а по сугробам - другое. Затраты на обустройство колонии бы выросли и времени это заняло бы больше. У них времени много не было пережидать последствия большого бума, вот и приходилось по старинке без орбитальных бомбардировок. Дело звало визгливым голосом, нужно было срочно начинать добычу, того что они там добывали. Если уж на то пошло: "оспенные одеяла" сработали бы лучше. Немного хорошенько поработать группе микробиологов, и дело в шляпе - мир очищен от туземцев.

Уже не нужно:

Ждём официального появления антигравов, первые действующие образцы которых, по всей видимости, были созданы в начале 90-х.

[Юра]

В статье на предыдущей странице справедливо заметили, что проблемы энергетики можно решить и без космоса, просто сократив количество людей. Автору статьи такой метод не нравится. Но последние несколько лет именно на такой путь сделали ставку власть имущие, это уже очевидно.
А почему был сделан именно в такой выбор - в силу обычной человеческой алчности, глупости и жестокости, или ещё и под давлением зловредных инопланетян, тормозящих космическое развитие человечества - в данном случае вопрос не столь уж принципиальный.
Что до лунных феноменов - да, они давно наблюдаются, придумано множество объяснений, ни одно пока не дает ответа на все вопросы. В частности не так давно сделали предположения о выбросах радона из недр Луны.
Сложно считать эти явления плотными материальными объектами наподобие космических кораблей - обычно они имеют размер порядка десятков км и развивают скорость до сотен км/с. Если бы бандуры массой триллионы тонн регулярно так энергично порхали над Луной - от Луны мало что осталось бы. Или это движение на совершенно неизвестных физических принципах, или мы наблюдаем сравнительно маломассивные объекты, наподобие разреженных газовых облаков в вакууме (возможно ионизированных и электрически заряженных, что может объяснить их сложную траекторию).

Напомню ещё про марсианские каналы. Уж какие знаменитые объекты были - а оказались оптической иллюзией.

В общем окончательно решить проблему лунных явлений вероятно не получится без возвращения на Луну. Слетаем и посмотрим. Вопреки ли только алчным олигархам, или ещё и злобным инопланетянам.

[Подросший Вжик]

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Первый блин, блин.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Но у самих Иксов этой записи нет. Стесняются.

[Юра]

http://izvestia.ru/news/582038#add_comm ... z3PR6Qk0dm

Экспертный совет председателя коллегии Военно-промышленной комиссии РФ раскритиковал проект федеральной космической программы (ФКП) на ближайшее десятилетие, предложенный Роскосмосом. Совет рассматривал ФКП по поручению вице-премьера Дмитрия Рогозина, курирующего ракетно-космическую отрасль. Вице-премьер хотел получить альтернативное мнение по самому амбициозному и ресурсоемкому проекту ближайших лет — пилотируемому полету к Луне с последующей высадкой на спутник Земли и организацией там обитаемой базы. Для этого в ракетно-космической корпорации «Энергия» уже создается пилотируемый транспортный корабль (ПТК), он должен стартовать в 2021 году без людей, а в 2024 году — с людьми (орбитальная экспедиция). В 2030 году планируется направить ПТК к Луне, для этого еще предстоит сделать новую ракету-носитель сверхтяжелого класса, способную выводить на орбиту Земли 80-тонный корабль в лунной экипировке.

Экспертный совет раскритиковал лунный проект Роскосмоса главным образом в вопросах экономической состоятельности.

«Для сверхтяжелого носителя с грузоподъемностью 80–90 т невозможно найти коммерческих нагрузок, — говорится в заключении совета. — Носитель подобной размерности будет стартовать в лучшем случае два раза в год. Из-за необходимости поддерживать инфраструктуру, производственные мощности, коллективы накладные расходы сделают сверхтяжелый носитель очень дорогим. Исторический опыт показывает, что даже успешные проекты сверхтяжелых носителей (такие как Saturn V и «Энергия») были закрыты по экономическим и политическим причинам с приходом очередного кризиса. Ракета, применяемая в лунной программе, должна эксплуатироваться и в качестве коммерческого носителя, что позволит переносить периоды кризисов и уменьшения государственного финансирования».

На начало работ по созданию лунной сверхтяжелой ракеты Роскосмос заложил в проекте ФКП на 2016–2025 годы 214,6 млрд рублей. Притом что основная часть финансирования сверхтяжелого носителя приходится на следующий этап ФКП (2026–2035 годы), когда предполагается создание ракеты грузоподъемностью 160–180 т. С ее помощью можно будет отправить к Луне пилотируемый корабль вместе с посадочным модулем. Создание ракеты подобного класса с нуля может стоить более 1 трлн рублей.

Еще порядка 200 млрд рублей из госбюджета потребуется на создание ПТК: по подсчетам РКК «Энергия», бюджет создания комплекса ПТК (кроме самого корабля он включает ракетный блок аварийного спасения, сборочно-защитный блок и комплекс наземных средств) составляет 160 млрд рублей в ценах 2012 года. Идея создания нового корабля также встретила критику экспертного совета: «Непонятно, для каких целей и задач служит новый корабль — если первый пилотируемый полет запланирован на 2024 год, то куда он будет летать в случае прекращения эксплуатации российского сегмента МКС?»

По мнению экспертов, суммированному в отчете для Дмитрия Рогозина, целесообразность применения одного и того же корабля и для околоземной орбиты, и для Луны далеко не ясна: «Неочевидны преимущества по сравнению с «Союзом» при большей массе, отсутствии бытового отсека, необходимости создания новой ракеты-носителя».

Источник «Известий» в Роскосмосе предположил, что появление отчета экспертного совета сейчас может дать основание для значительной ревизии планов покорения Луны — уже в ближайшее время, когда пройдет решающее обсуждение бюджета ФКП, предложенного Роскосмосом. Тем более что вопрос снижения бюджетов стоит сейчас весьма остро: Минфин требует урезания госрасходов на 10% от ранее согласованных объемов в этом году и как минимум на 10% — в следующем. Секвестр лунных программ может заметно облегчить бюджет ФКП — на 30–40% от запланированных 2,3 трлн рублей на 2016–2025 годы. При этом останутся деньги на решение более утилитарных задач, таких как создание новых спутников связи, навигации, дистанционного зондирования Земли.

— Сверхтяжелый носитель и новый космический корабль — это средства решения каких-то задач, — говорит член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин. — А когда задачи четко не сформулированы, нельзя оценивать целесообразность создания тех или иных средств. Государству сверхтяжелый носитель точно не нужен, как и база на Луне, — у государства там задач сегодня нет. Всё, что мы слышали до этого — про возможность добычи там полезных ископаемых и туристических поездок, — пока не вписывается в бизнес-планы.

Ничего удивительного. Озвученные за последние годы российские планы развития дальней космонавтики имели весьма неконкретный и популистский вид. Было очевидно, что это всего лишь болтовня на публику, которую реализовывать всерьёз не собираются и закроют при первом удобном предлоге.
Даже гораздо менее амбициозные и более проработанные планы по созданию корабля Клипер и носителя Русь-М так и остались на бумаге.
Не этим людям организовывать добычу ископаемых на Луне. Скорее сантехник напишет великую поэму, чем современный российский чиновник привезет с Луны первую тонну гелия-3.

[ригель]

Не этим людям организовывать добычу ископаемых на Луне. Скорее сантехник напишет великую поэму, чем современный российский чиновник привезет с Луны первую тонну гелия-3.

Нового главу Роскосмоса назначили.http://argumenti.ru/society/2015/01/386692

[Подросший Вжик]

Второй блин комом. Понятно что посадка на морскую платформу безопасна для персонала. Но может быть им попробовать что-нить другое, шахту какую-нибудь с причальными захватами? Или большую ванну с желе или силиконом.

[пацак]

вообще не понимаю что за проблемы. они поплавок когда нибудь видели, внизу грузило, вверху то что плавает и занаифига вообще эта платформа ? или им надо именно вертикально посадить вот эту дуру на качающуся платформу в вертикальном виде , а зачем собственно ? нет я понимаю взлетает это в таком виде. но потом же всё отваливается за ненадобностью, и ракета в таком виде в космосе , ну это даже не прикольно , там такого не летает, чтобы потом вот так приплатформиваться ... топливо то они откуда берут на вот это , денги что ли некуда девать, по моему это паровоз на конной тяге

[Подросший Вжик]

и занаифига вообще эта платформа ? или им надо именно вертикально посадить вот эту дуру на качающуся платформу в вертикальном виде , а зачем собственно ?

Двигатели и управляющие блоки, равно как и сама ступень должны остаться в максимально неповреждённом виде. Нельзя так просто взять и плюхнуть её в морскую воду.

[Даша]

Немножко скептицизма...

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html? ... ove-devon/
Марс снимают на острове Девон?

Как говорил герой одного старого советского фильма: «Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе — науке это неизвестно». И если следовать логике вышеизложенных фактов, то вряд ли человечество приблизилось к разгадке тайн Красной планеты с далекого 1964 года, когда американское аэрокосмическое ведомство предприняло свою первую «миссию на Марс».

[пацак]

и занаифига вообще эта платформа ? или им надо именно вертикально посадить вот эту дуру на качающуся платформу в вертикальном виде , а зачем собственно ?

Двигатели и управляющие блоки, равно как и сама ступень должны остаться в максимально неповреждённом виде. Нельзя так просто взять и плюхнуть её в морскую воду.

это как раз понятно, но всё топливо использовано на взлёт всего этого, потом по нынешней схеме это падает в окиан, для повторного использования, откуда в космосе берутся такие же баки заполненные горючим, что бы садится на землю в таком виде ?!
и главное - ЗАЧЕМ всё полезное спускать на землю, чтобы потом запулить всё это опять в космос ?! у них мозги или КЮ ?!
спускать надо космонавтов и полученные результаты, всё остальное должно оставаться в космосе , потом туда прилетит сисадмин. поиграет немножко в паука и всё будет нормально , ты вот сам предложи вариант, зачем всё то что уже летает в космосе, оборудование , надо туда сюда гонять

[Подросший Вжик]

Немножко скептицизма...

Полёт автономок на Марс в 21-м веке - это не "полёт" на Луну в середине 20-го. "Луноходы" и "Сурвайверы" вполне себе летали и ездили на Луне. Вот с человеками проблема - пока что слетать и вернуться можно или в виде протоплазмы, или в собранном виде с зашитым задним проходом.
Над Марсом металла на орбите болтается уже тонн так под десять. И это - только то что жужжит и портит эфир.

это как раз понятно, но всё топливо использовано на взлёт всего этого, потом по нынешней схеме это падает в окиан, для повторного использования, откуда в космосе берутся такие же баки заполненные горючим, что бы садится на землю в таком виде ?!

Они доливают после отстоя пены.
Ну, серьёзно. Они просто снижают выводимый вес и сэкономленное топливо используют для гашения скорости при посадке. Рулями если не ошибаюсь гасят больгую часть скорости, а висение и посадка - на движках. Эээх, бумкаются-то на самом простом этапе - висении. Уэф и Би долго бы смеялись бы.

[пацак]

Немножко скептицизма...

ну то что и ваши и наши испытывали аппараты в земных условиях. приближенных к инопланетным это никакая не сенсация, а нормальная работа по выявлению дефектов и уязвимости техники посылаемой уочень далеко .. никакой сенсацией тут даже и не воняет !

[Подросший Вжик]

спускать надо космонавтов и полученные результаты, всё остальное должно оставаться в космосе , потом туда прилетит сисадмин. поиграет немножко в паука и всё будет нормально , ты вот сам предложи вариант, зачем всё то что уже летает в космосе, оборудование , надо туда сюда гонять

Пилотируемая космонавтика - лишь малая толика. Большая часть - коммерция, военные и научные запуски, беспилотников. Так что если ступень будет мягко садиться и её можно повторно пукать в оборот, это снизит цену выводимого груза. На порядок или около того. Романтики смогут скинуться, и запустить свой спутник, например. kefir
Классный смайлик. kefir kefir kefir

[пацак]

Немножко скептицизма...

Полёт автономок на Марс в 21-м веке - это не "полёт" на Луну в середине 20-го. "Луноходы" и "Сурвайверы" вполне себе летали и ездили на Луне. Вот с человеками проблема - пока что слетать и вернуться можно или в виде протоплазмы, или в собранном виде с зашитым задним проходом.
Над Марсом металла на орбите болтается уже тонн так под десять. И это - только то что жужжит и портит эфир.

это как раз понятно, но всё топливо использовано на взлёт всего этого, потом по нынешней схеме это падает в окиан, для повторного использования, откуда в космосе берутся такие же баки заполненные горючим, что бы садится на землю в таком виде ?!

Они доливают после отстоя пены.
Ну, серьёзно. Они просто снижают выводимый вес и сэкономленное топливо используют для гашения скорости при посадке. Рулями если не ошибаюсь гасят больгую часть скорости, а висение и посадка - на движках. Эээх, бумкаются-то на самом простом этапе - висении. Уэф и Би долго бы смеялись бы.

ну согласись, вывести на орбиту более мелкого груза, потом его вернуть на землю, и опять это же, за такие же ресурсы опять запустить туда же , это не просто глупо, это извращение !... разумнее запустить в космос более весомый груз. и потом туда же запускать кучу другого полезного груза, плюс пару другую ремонтников наладчиков чтобы они ремонтировали настраивали железо уже там где оно уже летает !, а сбросить их с орбиты это гораздо дешевле, и не надо их сажать точно на пятую точку !

[Подросший Вжик]

ну согласись, вывести на орбиту более мелкого груза, потом его вернуть на землю, и опять это же, за такие же ресурсы опять запустить туда же , это не просто глупо, это извращение !... разумнее запустить в космос более весомый груз. и потом туда же запускать кучу другого полезного груза, плюс пару другую ремонтников наладчиков чтобы они ремонтировали настраивали железо уже там где оно уже летает !, а сбросить их с орбиты это гораздо дешевле, и не надо их сажать точно на пятую точку !

Есть некий заказчик. И ему нужна серия сателлитов, например, чтобы покрыть связью или мониторингом некий регион планеты. Он заказывает разработку. И развёртывание системы будет происходить не одномоментно, а по готовности аппаратов, по графику запусков, и т.д. Зачем ему ещё дополнительные разработки, унификации и прочее, если это приведёт к усложнению и удорожанию?

ну то что и ваши и наши испытывали аппараты в земных условиях. приближенных к инопланетным это никакая не сенсация, а нормальная работа по выявлению дефектов и уязвимости техники посылаемой уочень далеко .. никакой сенсацией тут даже и не воняет !

Мне это напомнило проект "Все кругом врут". Мол, никакого осваиваемого Космоса нетути.
Земля NB! Здесь сформулирована модель, являющаяся базовой в 2010-2012 гг.
Текст полезен для понимания дисскусиий в этот период времени.
Сейчас на сайте размещена Финальная Модель, по которой мы находимся внутри Земли.
Искусственный объект, построенный в замкнутом объеме пространства, ограниченном какой-то сферой.
Что находится за пределами сферы, не известно. Все картинки Вселенной являются лишь изображениями на сфере. Они могут соответствовать истинной картине в той или иной степени, а могут не иметь к ней никакого отношения. К примеру, планеты находятся в трехмерных пузырях внутри четырехмерного пространства. А может, это симулякр (инкубатор) в лаборатории четырехмерного существа.
Предположительная форма - шар. Хотя возможно и полушарие, причем, даже более плоское.
Земля неподвижна. Вокруг неё вращается сфера с изображением вселенной.
Солнце, Луна, Меркурий и Венера - плоские и движутся по сфере. Остальные планеты шарообразные и вращаются вокруг Земли.
Радиус сферы порядка 40 тысяч километров. Его диапазон получен по параметрам затмений и принят из соображений вращения на первой космической скорости за 24 часа, чтобы не было деформаций из-за тяготения. И подтвержден параметрами излучателей GPS, предположительно смонтированных на сфере.
Из этих соображений, планеты - небольшие механизмы по обслуживанию комплекса. Ремонтные и охранные базы.
Освещает Землю полусфера. Солнце лишь символизирует смену дня и ночи, как сказано в Библии.
Внутри Земли механизм, вращающий сферу своим магнитным полем. На поверхности - материки, скорее всего доставленные с других планет, так как имеют древнее происхождение. Причем, существуют ошибки в укладывании плит: более молодые находятся в бутерброде из старых (это было обнаружено еще в 19-м веке).
Есть три основные версии причин строительства артефакта (первые две рассмотрены на сайте):
1. Земля движется в космосе с определенной целью по подобию космического корабля.
Вариант А - Ноев ковчег, где собрали всякой твари по паре, спасаясь от гибели собственной звездной системы.
Вариант Б - корабль расселения для колонизации новых миров.
Вариант В - Нибиру.
2. Земля - завод по изготовлению и добыче природных ресурсов. Неорганических и органических.
3. Земля - галактический Диснейленд. Ландшафтные дизайнеры собрали всё разнообразие природы из разных планет, включая флору и фауну, имеющую лишь предназначение радовать глаз красотой (это объяснение, почему лисица рыжая на белом снегу). В разных биоценозах поселены разные фольклорные ансамбли, изображающие труд и отдых аборигенов.
Это новый вариант, озвученный лишь на форуме. И я его считаю базовым на данный момент.
http://falsehood.my1.ru/forum/2-70-1

[пацак]

ну согласись, вывести на орбиту более мелкого груза, потом его вернуть на землю, и опять это же, за такие же ресурсы опять запустить туда же , это не просто глупо, это извращение !... разумнее запустить в космос более весомый груз. и потом туда же запускать кучу другого полезного груза, плюс пару другую ремонтников наладчиков чтобы они ремонтировали настраивали железо уже там где оно уже летает !, а сбросить их с орбиты это гораздо дешевле, и не надо их сажать точно на пятую точку !

Есть некий заказчик. И ему нужна серия сателлитов, например, чтобы покрыть связью или мониторингом некий регион планеты. Он заказывает разработку. И развёртывание системы будет происходить не одномоментно, а по готовности аппаратов, по графику запусков, и т.д. Зачем ему ещё дополнительные разработки, унификации и прочее, если это приведёт к усложнению и удорожанию?

если честно ниифига не понял, вопрос то был простой зачем изобретать велосипед. если он уже есть у соседа ?!, будет ли он лучше. не факт. будет ли это стоить дороже ! - без вариантов ! .. дальше не буду, многа букаф !

ну то что и ваши и наши испытывали аппараты в земных условиях. приближенных к инопланетным это никакая не сенсация, а нормальная работа по выявлению дефектов и уязвимости техники посылаемой уочень далеко .. никакой сенсацией тут даже и не воняет !

Мне это напомнило проект "Все кругом врут". Мол, никакого осваиваемого Космоса нетути.
Земля

ну это конечно бредятина, фигнятина и маразматина .. пока она не доказана !

[Подросший Вжик]

если честно ниифига не понял, вопрос то был простой зачем изобретать велосипед. если он уже есть у соседа ?!, будет ли он лучше. не факт. будет ли это стоить дороже ! - без вариантов ! .. дальше не буду, многа букаф !

Чего есть у соседа? Многоразовый носитель? Нету.