Болонский процесс – за и против

Уже сегодня ученые мира удивляют нас новыми открытиями и техникой, которую мы не ждали ближайшие десятилетия. Насколько будущее приблизилось к нам?

Модератор: модераторы


ригель
Сообщений: 1354
Стаж: 11 лет 9 месяцев
Реальное имя: александр
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 112 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Болонский процесс – за и против

Сообщение ригель » 11.12.2014, 10:45

Неслучайный гость писал(а):В начале обсуждения я был резким противником этого самого болонского процесса. Но почитал, что здесь и на других ресурсах пишут, подумал-подумал, и понял, что на самом деле не сам процесс вызывает неприятие, а то, как его интерпретируют в России.
Ну вот вам пример. В Болонской хартии декларируется независимость университетов от политической и экономической власти. А так ли это у нас? Вопрос риторический. Начиная даже с того, что академическую общественность государство абсолютно не слушает, гнет свою линию и ломает через коленку.
Одна поправка. Имхо дело не столько в документах и декларациях, сколько во всём комплексе вопросов который у нас называют "Болонский процесс", а правильнее было бы назвать - внедрение западных стандартов образования в России. Под видом "Болонского процесса" иногда такие вещи хотят впарить... *STOP*

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Неслучайный гость писал(а):Мне кажется, что такое понятие, как государственный образовательный стандарт, несовместимо с изначальными принципами не только болонского процесса, но и с историческими традициями европейского университета.
Минимальный образовательный стандарт де-факто есть. На счет де-юре не в курсе.
У верблюда два горба потому что жизнь - борьба

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Болонский процесс – за и против

Сообщение Н. Светлов » 11.12.2014, 14:35

Неслучайный гость писал(а):Николай Михайлович, скажите, существует ли такое явление, как государственный образовательный стандарт в тех странах, которые мы называем европейскими?
Стандарты существуют и необходимы. Но они устроены так, что не содержат элементов прямого вмешательства в учебный процесс. Они указывают, что должен иметь университет, чтобы получить аккредитацию образовательной программы (кадры, недвижимость, матчасть, лабораторная база, библиотечный фонд) и что должен знать/уметь выпускник. Это вполне разумная защита от профанации. Содержание и структура учебного плана обычно не регламентируется, методическое обеспечение учебного процесса полностью оставлено на усмотрение университета (до первой жалобы студента в надзорные органы).

Интересно то, что европейский университет не обязан соблюдать стандарты. Если есть спрос на неаккредитованные программы - он может готовить по ним бакалавров и магистров, но государство до момента аккредитации не несёт обязательств по правовой поддержке статуса документа об образовании. Разумеется, университет обязан проинформировать абитуриентов, что такая-то программа не аккредитована.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Автор темы
Неслучайный гость
Сообщений: 1658
Стаж: 16 лет 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Из детства
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Болонский процесс – за и против

Сообщение Неслучайный гость » 13.12.2014, 13:13

Н. Светлов
Насколько я знаю, любой европейский стандарт носит статус рекомендательного. И сам университет всей своей образовательной практикой зарабатывает авторитет у потенциальных абитуриентов и у будущих работодателей этих абитуриентов. А государство своей аккредитацией может лишь усилить этот авторитет. Но отсутствие аккредитации не означает запрета на образовательную деятельность.
Интересно то, что европейский университет не обязан соблюдать стандарты.
Ага, да да да, вот, сразу не заметил, теперь вижу, что мы говорим об одном и том же. Спасибо.

Добавлено спустя 1 день 11 часов 46 минут 38 секунд:
Юра
Если подросток не будет с ненавистью корпеть над Достоевским и Гегелем - с большой вероятностью он вообще за всю жизнь не узнает, с чем их едят.
Юра, нельзя с ненавистью корпеть над философией. Философия - это любовь к мудрости. Эта любовь либо есть, либо ее нет. То есть не у каждого есть философский склад мышления. Если его нет, хоть всю жизнь убей на изучение философии, и не увидишь в ней ничего, кроме словоблудия.
Но, да, философские вопросы должны быть перед студентом хотя бы поставлены. А захочет ли (и сможет ли) он над ними задуматься - ну это уж как получится (напомню, что я говорю о студентах-бакалаврах технических вузов).

Добавлено спустя 2 часа 55 минут 19 секунд:
Н. Светлов
Советская система была лучше европейской...И среди участников Болонского процесса есть образцовые системы; есть просто провальные, из числа худших в мире- ...российская.
Ну вот прямо таки и худшая? : *BUTCHER* :evil: *BUTCHER*
Пролетарии всех стран, соединяйтесь.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Болонский процесс – за и против

Сообщение Н. Светлов » 13.12.2014, 18:50

Неслучайный гость писал(а):Ну вот прямо таки и худшая?
Среди участников Болонского процесса - да, худшая (imho). Тут в один вполне серьёзный государственный российский вуз, где некогда учился И.В. Можейко и где я по совместительству преподаю, поступила в магистратуру выпускница бакалавриата из Болгарии. Проучилась две недели и в шоке улетела обратно в Болгарию.

Они там не приучены к имитации образовательной деятельности. А у нас она кругом. И если по качеству лучших выпускников мы приближаемся к мировому уровню и часто берём престижные призы в международных олимпиадах - так это за счёт талантливых самоучек, которыми не оскудела и не оскудеет, надеюсь, русская земля.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

ajeji aburo
Сообщений: 19
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Реальное имя: Ник Ситов
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Питер
Поблагодарили: 2 раза

Re: Болонский процесс – за и против

Сообщение ajeji aburo » 16.12.2014, 13:46

ригель писал(а): Всё-таки предпочтительнее специалитет расчитанный на 5 лет обучения. Я вообще не понимаю зачем у нас ввели бакалавриат? Была вполне себе нормальная система техникумов. А кто такой бакалавр? Ни в городе Богдан ни в селе Селиван, вроде и диплом о высшем образовании есть, но у магистра опять же круче.
Техникум (или сейчас колледж) это среднее профессиональное образование, без изучения общих курсов высшей школы. Такие специалисты нужны, но часто их уровня не достаточно. К примеру, необходимы специалисты (по сути инженеры, техники) для обслуживания научного оборудования, написания не сложных программ, выполнения рутинных расчетов, или первичной обработки результатов. Собственно это и есть уровень бакалавра. Бакалавр прекрасно справляется с подобным классом задач, не требующих самостоятельных научных исследований. И такие специалисты необходимы.
Другой момент. Студент понял, что он не способен к наукам и наука ему не нужна. Либо это понял преподаватель. Какой смысл тянуть такого студента. Те кто выпускал подобных студентов, прекрасно понимают о чем идет речь. Правильно, препод пишет за него диплом, и хорошо если он один. Сейчас подобных товарищей через 4 года отсекают после бакалавриата. Если студент тянет науку, то он идет в магистратуру и из него готовят научного специалиста. А это ещё 2-2,5 года. Итого 6-6,5 лет против 5 лет специалитета.
Вывод простой: бакалавр -- это дипломированный студент, прослушавший все общие курсы университета и прошедший практику в лабораториях и вполне пригодный для выполнения различных инженерно-технических задач (например, в Антарктиде метеостанцию обслуживать).
Магистр -- человек, способный самостоятельно ставить и решать научные задачи. В этом и разница.

Добавлено спустя 22 минуты 2 секунды:
Юра писал(а): Допустим, будущий хирург решает, что курс нормальной анатомии ему не нужен :D

А Вы поинтересуйтесь соотношением бакалавров и магистров, которых штампует Европа. Почему там основная масса студентов "к наукам не способна и никому не интересна"? Кретины? Или учат их плохо, неправильно?
Мы тоже слушали курсы по высшей математике и общей физике. А с третьего курса выбирали специализацию на кафедрах, и слушали углубленные спецкурсы по тематике выбранной кафедры.
И нередко сидели в университете с 8 утра до 10 вечера, учитывая время лабораторных и подготовку курсовых в лабораториях.
Как эту работу втиснуть в 4 года без падения качества обучения? Нам и пяти лет было мало. Нужен был ещё опыт работы на производстве (побольше полугода преддипломной практики) или опыт исследовательской работы в аспирантуре (с аспиранта спрос другой, чем со студента) прежде чем нас хотя бы с натяжкой можно стало назвать работоспособными специалистами.
Лучшая система подготовки - у медиков. 6 лет (совмещенные с активной практикой в клиниках), а потом ещё год последипломной практики.
Будущий хирург так не решит, просто по определению не решит.
В моем университете, всегда существовала два потока обучения: нормальный (там легко можно было получить 4 или 5 в диплом) и супер-пупер крутой, усиленный (там на 4 молиться надо было). Соответственно и уровень получаемых знаний был разный. Выбор потоков был совершенно добровольный, более того, можно было переходить с потока на поток и даже учиться на усиленном, а сдавать экзамены на обычном. В последнем случае у сдававшего было огромное преимущество. Самое интересное, что половина обучавшихся на усиленном потоке, на нем и сдавало, и получало свою "максимум 4". Странно. Согласен. Но студенты делятся на две категории: те, что хотят, и те что не понятно зачем здесь. Последним можно прочитать сколько угодно курсов, но хирурга из них всё равно не получится. А первые сами выберут, то, что им действительно необходимо.

Что касается Европы. Достаточно сопоставить вклад в мировую науку Европы и России. Здесь даже комментировать ничего не придется.


Юра
Сообщений: 3734
Стаж: 19 лет 3 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: Болонский процесс – за и против

Сообщение Юра » 16.12.2014, 14:04

ajeji aburo писал(а): Будущий хирург так не решит, просто по определению не решит.
...
Но студенты делятся на две категории: те, что хотят, и те что не понятно зачем здесь.
Не видите тут некоторого противоречия?
Ну пусть не хирург, а энергетик. Авария на электростанции может больше жизней забрать, чем кривые руки хирурга. Да мало ли в современном мире ответственных профессий.

Чтобы студентов второй категории было поменьше - в первую очередь необходимо, чтобы система образования и производство были взаимосвязаны. Чтобы выпускники работали по специальности.
Применительно к России - или закрыть половину ВУЗов, поскольку их выпускники все равно не по специальности работают (плохой вариант), или устроить новую индустриализацию. При всей той вивисекции, которую 20 лет творят над российским образованием - в его основе лежит система образования страны, являющейся самостоятельным технологическим центром. Производств тех зачастую уже нет, а их "тяжелое наследие" в системе образования фрагментарно ещё сохранилось. Всё никак не перейдут на подготовку грамотных потребителей, ретрограды.

Во вторую очередь - нужно бороться с шалопаями, определенный процент которых все равно будет существовать, особенно среди 20-летних. В рамках этой борьбы студент может выбирать свою специальность, но не набор знаний и уровень требований для этой специальности. Это должны решать коллегиально люди поопытнее, устанавливая образовательные стандарты.
Малолетних Ломоносовых такие стандарты не сильно стеснят, они все равно успевают изучить больше, чем основная масса студентов.
Кстати сам Ломоносов (не отличавшийся ангельским характером) в студенческие годы расплевался с Генкелем, у которого изучал горное дело и минералогию. В более зрелом возрасте Ломоносов отзывался о Генкеле уважительно и ценил полученные под его руководством знания.

Аватара пользователя

ajeji aburo
Сообщений: 19
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Реальное имя: Ник Ситов
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Питер
Поблагодарили: 2 раза

Re: Болонский процесс – за и против

Сообщение ajeji aburo » 16.12.2014, 14:59

Юра писал(а):
Не видите тут некоторого противоречия?
Ну пусть не хирург, а энергетик. Авария на электростанции может больше жизней забрать, чем кривые руки хирурга. Да мало ли в современном мире ответственных профессий.

Чтобы студентов второй категории было поменьше - в первую очередь необходимо, чтобы система образования и производство были взаимосвязаны. Чтобы выпускники работали по специальности.

Во вторую очередь - нужно бороться с шалопаями, определенный процент которых все равно будет существовать, особенно среди 20-летних. В рамках этой борьбы студент может выбирать свою специальность, но не набор знаний и уровень требований для этой специальности. Это должны решать коллегиально люди поопытнее, устанавливая образовательные стандарты.
Здесь нет никакого противоречия. Система бакалавр-магистр отличный фильтр для отсева неспособных студентов. А особо неспособных надо иметь мужество отсеивать раньше.
Кроме того, эта система позволяет мотивированным студентам, получив степень бакалавра в провинциальном вузе продолжить обучение в столичных университетах. И таких у нас немало.
Что касается связей, то это вопрос в первую очередь к самим преподавателям. Никто кроме них, связи по их курсу не создаст. В нормальных вузах так и делается. И готовить студента под конкретную фирму, приспосабливаясь к её требованиям, нам приходилось.
Что касается выбора курсов. Существуют обязательные курсы, но и тут у студента должен быть выбор, у кого из преподавателей слушать тот или иной курс. Существуют курсы по выбору, тут студент волен выбирать любые, даже курсы с другого факультета, или даже читаемые в другом вузе. Такое тоже случается.
Мы забываем важнейший вопрос качества образования, одним словом то, насколько преподаватель профессионален и компетентен. Лучший способ это оценить, это знать мнение студентов о нем. Напомню, что практически в любом вузе есть студенческие форумы о преподавателях, где они пишут всю правду о них. Если препод стоящий и учит хорошо, то они так и пишут. Ну а те кто не тянет, с теми надо расставаться, а не обязывать слушать их лекции.


Юра
Сообщений: 3734
Стаж: 19 лет 3 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: Болонский процесс – за и против

Сообщение Юра » 16.12.2014, 15:29

ajeji aburo писал(а): Здесь нет никакого противоречия. Система бакалавр-магистр отличный фильтр для отсева неспособных студентов. А особо неспособных надо иметь мужество отсеивать раньше.
Вопрос в соотношении числа бакалавров и магистров.
Нет ничего такого в программе высшего образования, что было бы доступно только единичным гениям. Если человек сдал вступительные экзамены - значит он не кретин, во всяком случае для этого экзамены придуманы.
Да, возможно, что кто-то из хорошо закончивших школу окажется органически неспособен доучиться до диплома. Но таких меньшинство. И таких надо отчислять.
Как и тех, кто в принципе может учиться, но не способен себя заставить.
Для того, чтобы на работоспособность студентов минимально влияли бытовые обстоятельства, они должны получать стипендию, на которую можно прожить.
Но и спрашивать со студентов нужно серьезно - они должны понимать, что диплома не видать без очень большого объема работы.

А выделение основной массы студентов в квазиспециалистов, обучившихся по упрощенной программе - стимулирует раздолбайство и снижает планку высшего образования.

К тому же, как я уже писал, наиболее целесообразно методически сначала давать обширный курс фундаментальных знаний, а потом прикладные. При двухступенчатой системе образования это невозможно.

Аватара пользователя

ajeji aburo
Сообщений: 19
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Реальное имя: Ник Ситов
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Питер
Поблагодарили: 2 раза

Re: Болонский процесс – за и против

Сообщение ajeji aburo » 16.12.2014, 16:16

Юра писал(а): Вопрос в соотношении числа бакалавров и магистров.
Нет ничего такого в программе высшего образования, что было бы доступно только единичным гениям. Если человек сдал вступительные экзамены - значит он не кретин, во всяком случае для этого экзамены придуманы.
А выделение основной массы студентов в квазиспециалистов, обучившихся по упрощенной программе - стимулирует раздолбайство и снижает планку высшего образования.

К тому же, как я уже писал, наиболее целесообразно методически сначала давать обширный курс фундаментальных знаний, а потом прикладные. При двухступенчатой системе образования это невозможно.
В программе высшего образования много того, что не до конца понятно не только студентам, но и самим преподавателям, особенно, если речь идет о специальных знаниях. Тут ничего не поделаешь, образование не заканчивается с получением диплома.
Бакалавр не учится по упрощенной программе. Бакалавр учится по полноценной программе, куда зачастую входит двухлетняя стажировка в научной лаборатории. В принципе, бакалавр вполне может заниматься наукой. Степень бакалавра это позволяет.
Что касается двухступенчатой системы. Бакалавр получает обширный курс фундаментальных знаний, в моем случае по всей физике и основным разделам математики. Плюс специальные курсы на кафедре и подготовка диплома в одной из лабораторий. Фактически диплом -- это решение небольшой научной задачи в течении двух лет.
В дальнейшем бакалавр становится магистром и слушает уже в основном специальные курсы, плюс некоторое количество усложненных фундаментальных. Также подготовка и решение поставленной научной задачи для диплома.
Очень качественная система. Всё разумно и логично.
Почему магистров меньше? Это определяется потребностью научных лабораторий. Бывают годы, когда всех бакалавров берут в магистры. Смысл брать лишних магистров, если ставок нет и устроить их некуда. Диплом бакалавра дает возможность человеку найти магистратуру в другом вузе, в том числе и иностранном, и получить востребованную специальность. Это снимает проблему перепроизводства ненужных в данный момент специалистов.


Юра
Сообщений: 3734
Стаж: 19 лет 3 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: Болонский процесс – за и против

Сообщение Юра » 16.12.2014, 19:33

ajeji aburo писал(а): Что касается двухступенчатой системы. Бакалавр получает обширный курс фундаментальных знаний, в моем случае по всей физике и основным разделам математики.
Перечислить курсы можете? Хотя бы названия, и, если помните - примерное количество часов (число часов в неделю и продолжительность курса: семестр или два).
Можете сбросить ссылку на сайт вашего ВУЗа, если там есть эта информация.

Аватара пользователя

ajeji aburo
Сообщений: 19
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Реальное имя: Ник Ситов
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Питер
Поблагодарили: 2 раза

Re: Болонский процесс – за и против

Сообщение ajeji aburo » 17.12.2014, 12:55

Юра писал(а):
Перечислить курсы можете? Хотя бы названия, и, если помните - примерное количество часов (число часов в неделю и продолжительность курса: семестр или два).
Можете сбросить ссылку на сайт вашего ВУЗа, если там есть эта информация.
Если очень необходимо, то я могу попытаться вспомнить все курсы моего времени. Ссылка: http://www.phys.spbu.ru/


Юра
Сообщений: 3734
Стаж: 19 лет 3 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: Болонский процесс – за и против

Сообщение Юра » 17.12.2014, 17:16

Просмотрел расписание для бакалавров. Те же 3-4 пары в день на лекции и семинары, что и в мое время, плюс лабы. Но если отрезается от срока обучения 1 год - количество часов сокращается на 20%.

Аватара пользователя

ajeji aburo
Сообщений: 19
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Реальное имя: Ник Ситов
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Питер
Поблагодарили: 2 раза

Re: Болонский процесс – за и против

Сообщение ajeji aburo » 17.12.2014, 20:54

Юра писал(а):Просмотрел расписание для бакалавров. Те же 3-4 пары в день на лекции и семинары, что и в мое время, плюс лабы. Но если отрезается от срока обучения 1 год - количество часов сокращается на 20%.
Это не совсем правильный расчет. Вот, всё это -- лекции, семнары, учебные лабы, мы обычно называем сказками, а кто их ведет, соответственно -- сказочниками. Их можно, в принципе и не посещать, в учебниках гораздо больше написано и лучше, чем на лекциях дается. Поэтому некоторые студенты их и не посещают, гуляют себе с девчонками, кувыркаются. Это им, кстати, не мешает красные дипломы получать. Это всё для общего образования, никакого бакалавра так не получишь. Бакалавры после второго курса в лабораториях делаются. Там у каждого бакалавра свой индивидуальный наставник. Он его и учит. Конечно, встречаются фуфловые преподаватели, но в нормальном вузе, толковые тоже есть. Одним словом, лекции, семинары, лабы, -- это только половина подготовки бакалавра, даже треть, хотя за неё в основном и платят. Всё остальное -- индивидуальная подготовка, по индивидуальной программе для каждого, она основную массу времени и занимает, хотя за неё практически ничего и не платят. И да, индивидуальная подготовка, она нигде, ни в каких планах не отображается. Университетский официоз не любит о ней говорить.


Bond
Сообщений: 2703
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Ilya
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Belarus
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 306 раз
Возраст: 49

Re: Болонский процесс – за и против

Сообщение Bond » 26.12.2014, 12:27

ajeji aburo писал(а):Это не совсем правильный расчет. Вот, всё это -- лекции, семнары, учебные лабы, мы обычно называем сказками, а кто их ведет, соответственно -- сказочниками.
Задача современного образования - не дай бог научить чему лишнему, с такой системой мы далеко пойдём...


Sergei
Сообщений: 1496
Стаж: 12 лет
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 447 раз
Возраст: 54
Контактная информация:

Re: Болонский процесс – за и против

Сообщение Sergei » 27.12.2014, 11:24

Bond писал(а):Задача современного образования - не дай бог научить чему лишнему, с такой системой мы далеко пойдём...
А как же самообразование?


Bond
Сообщений: 2703
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Ilya
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Belarus
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 306 раз
Возраст: 49

Re: Болонский процесс – за и против

Сообщение Bond » 29.12.2014, 10:36

Ну вот только самообразование и остаётся!

Аватара пользователя

ajeji aburo
Сообщений: 19
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Реальное имя: Ник Ситов
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Питер
Поблагодарили: 2 раза

Re: Болонский процесс – за и против

Сообщение ajeji aburo » 30.12.2014, 13:46

Bond писал(а):
Задача современного образования - не дай бог научить чему лишнему, с такой системой мы далеко пойдём...
К сожалению есть такие вузы и такие факультеты (как правило юридические, экономические и подобные им ненаучные заведения). На самом деле, как я писал выше, всё то, что дается на лекциях и семинарах -- есть в учебниках и задачниках (в намного больших объемах, чем на лекциях). Мотивированный студент обычно этим и самообразовывается, он понимает, что хождение на лекции и семинары это иллюзия получения образования. Только книги. Only hard work. Мы например наспор, за 50 рублей, соревновались, кто вперед прорешает Демидовича.

Основная подготовка специалиста осуществляется в лаборатории, с глазу на глаз, индивидуально (хорошо если это тян). Это и занимает львиную долю подготовки спеца. Если конечно препод не лентяй и реально выкладывается, а не филонит. К выпуску, как правило у студента должно быть в активе 2-3 научные конференции, и 2-3 научные статьи. Так-что на одном самообразовании не выучишься. Наука, она сильно отличается от того, что в книжке про неё пишут.


ригель
Сообщений: 1354
Стаж: 11 лет 9 месяцев
Реальное имя: александр
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 112 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Болонский процесс – за и против

Сообщение ригель » 30.12.2014, 17:29

Bond писал(а):Ну вот только самообразование и остаётся!
Истину глаголешь сын мой!!! Хотя при самообразовании возникают известные трудности.
У верблюда два горба потому что жизнь - борьба


Bond
Сообщений: 2703
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Ilya
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Belarus
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 306 раз
Возраст: 49

Re: Болонский процесс – за и против

Сообщение Bond » 31.12.2014, 12:46

ajeji aburo писал(а):Основная подготовка специалиста осуществляется в лаборатории, с глазу на глаз, индивидуально (хорошо если это тян). Это и занимает львиную долю подготовки спеца. Если конечно препод не лентяй и реально выкладывается, а не филонит. К выпуску, как правило у студента должно быть в активе 2-3 научные конференции, и 2-3 научные статьи. Так-что на одном самообразовании не выучишься. Наука, она сильно отличается от того, что в книжке про неё пишут.
В лаборатории подготавливается узкий специалист, а задача высшего образования - воспитание всесторонне образованной личности, тут и лекции будут кстати, читать общеобразовательную литературу никто по своей воле не станет...

Добавлено спустя 43 секунды:
ригель писал(а):Истину глаголешь сын мой!!! Хотя при самообразовании возникают известные трудности.
Главная трудность - лень! :D


ригель
Сообщений: 1354
Стаж: 11 лет 9 месяцев
Реальное имя: александр
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 112 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Болонский процесс – за и против

Сообщение ригель » 31.12.2014, 12:55

Bond писал(а):читать общеобразовательную литературу никто по своей воле не станет...
Ну почему же, меньшинство читает (правда очень маленькое меньшинство).
Bond писал(а):Главная трудность - лень!
Кто-то сказал что именно лень - двигатель прогресса.:mrgreen:
У верблюда два горба потому что жизнь - борьба

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей