СССР - страна контрастов или борьба на идейном фронте

[Andron]

agent-0013, основной аргумент того, что это фальшивка, - Даллес почему-то не упоминал телевидение как средство одурачивания советских людей, а упомянул только прессу и радио. А ведь это 1945 год, и ТВ уже было. Поэтому есть версия, что этот документ был написан гораздо раньше и не Даллесом. В принципе он по тексту похож на Протоколы сионских мудрецов (которые тоже называют фальшивкой, несмотря на исполнения этих "заветов"), и на некое письмо Гитлера в отношении СССР(также исполненное "демократами" с математической точностью).

Взято из М.Калашникова "СССР против США", вроде так называется...

Этот докмент во многих книгах есть. Сейчас читаю Олега Платонова "Покушение на Русское Царство", там тоже.

И дело в общем-то не той или иной модели - демократия, теория элит или социализм. Главная суть нынешнего положения в России в том, что наша страна находится в оккупации внутреннего и внешнего врага. План даллеса выполнен не только де-факто. но и де-юре. СССР официально проиграл США в холодной войне. Побежденная сторона заняла советское жизненное пространство, - территориально, информационно, через убийственные "реформы", рагзграбив и присвоив себе национальные богатства России, ограбив практически каждого. Это свершившийся факт, что мы находимся в зоне оккупации, на оккупированной территории. Поэтому удивляться тому, что сегодня выхолащивают лучшие шедевры советского и русского искусства, а взамен дают масс-культуру и дебильные ток-шоу, что принижают действительных кумиров, а дают взамен всякое ничтожество, нечего. Это вполне нормально для оккупированной страны, против которой ведется информационно-психологическая война.

[Одиночка]

Лучше и не скажешь!

[Михаил]

Это свершившийся факт, что мы находимся в зоне оккупации, на оккупированной территории. Поэтому удивляться тому, что сегодня выхолащивают лучшие шедевры советского и русского искусства, а взамен дают масс-культуру и дебильные ток-шоу, что принижают действительных кумиров, а дают взамен всякое ничтожество, нечего. Это вполне нормально для оккупированной страны, против которой ведется информационно-психологическая война.

Если так рассуждать, то кто же оккупировал США?
Вот где-где, а там эта самая масс-культура укрепилась сильнее всего.
И еще, это какие лучшие шедевры советского и русского искусства у нас выхолащивают? Если шедевр действительно является шедевром, то это уже не изменить.

[Andron]

Если так рассуждать, то кто же оккупировал США?
Вот где-где, а там эта самая масс-культура укрепилась сильнее всего.

Очень многие американцы, особенно радикальные христиане считают, что Америка оккупирована международным капиталом. Об этом хорошо пишет Олегн Платонов в книге "Почему погибнет Америка", а также пишет американский публицист Дэвид Дюк, книги которого даже изымали из продаж в США и в России. Дело в том, что глобалисты ведут войну против всех наций и государств. Деградация США и европейских стран не намного меньше чем России. В 90-е годы в Канаде проходила массовая манифестация женщин против пропаганды порнографии и растления малолетних телевидением и прессой. Просто в США масс-культура и международная глобалистская олигархия правит бал уже многие десятилетия, а в России этот процесс начался только в конце 80-х, хотя попытки были установить господство над Россией и раньше.

[Andron]

И еще, это какие лучшие шедевры советского и русского искусства у нас выхолащивают?

Процесс разложения национальной культуры в России-СССР начался лет 15 назад, когда стали закрывать и переделывать в ночные клубы дома культуры, пионерские дома, культурные учреждения, закрывать библиотеки и творческие кружки. А это ведь база будущей культуры. И пришли мы к тому, что сейчас нет современных фильмов, музыки, литературы, которые можно было бы поставить на достойное место и сравнить с советскими. В литературе кто у нас - пелевины, толстые, акунины, донцовы и пр. В музыки - всякие алсу, сливки, шиншиллы, крыськи орбакайты, ринаты литвиновы и пр. В кино аналогично. Все, что есть сегодня по настоящему талантливого, так это от советской эпохи. Крутой, Николаев, Добрынин пишут свои песни, но ведь это все советские авторы и исполнители. Бортко снял "Мастера и Маргариту" - наверное единственное, что за последние 15 лет было сделано позитивного в кино, - но опять же, Бортко, - режиссер советского времени. он снял и "Собачье скрдце". А из молодых кто? В лучшем случае Тодоровский, из актеров - Полина Кутепова действительно талантливая и замечательная, ну и еще?? Нет их почти. Единицы, да и те, кто пробивается, того давят и блокируют со всех сторон, да и деньги сегодня нужны на раскрутку, а не талант. Но то, что разрушать ачали с самых корней - с закрытия музыкальных школ и детских театров - это иначе как диверсию назвать нельзя. Алоизыч отдыхает перед "демократами".

[Странник]

Я думаю Andron имел ввиду буржуазию, оккупировавшую остальную часть населения США. А выхолащивают - в смысле замалчивают, не показывают и т.п.
А то, что делается в культуре, так оно каждый завоеватель так поступает - задача простая - не помнишь своё прошлое можно наврать с три короба.
Мне, например, современные фильмы про ВОВ не нравятся: всюду нквд, и создаётся впечатление, что воевали из-под палки. Но зато это хорошо укладывается в позицию типа (злые коммуняки заставляли воевать за себя под угрозой расстрела, а иначе народ плясал бы от радости, ожидая, когда придут немцы и выгонят злых коммуняк)

Правка: ну,вот, блин, пока писал, Andron сам ответил.

[Одиночка]

Интересно, кстати говоря, каким бы был ГиБ, если бы его сняли сейчас? Давайте пофантазируем на эту тему. Какие бы изменения были в сценарии, кто исполнял бы роли, какая была бы музыка, декорации и прочее. Предлагайте свои варианты.

[Странник]

Вообще-то я на 24 странице уже начал фантазировать, так что, продолжайте. Хотя, наверное лучше это надо делать в теме "творчество".

[Коллега Пруль]

А всё-таки «Протоколы сионских мудрецов» — не настоящие. Называйте как хотите, но только уже установлено, кто их написал. Это был фельетонист. Он хотел посмеяться над обществом, которое во всём видело сплошной заговор. Однако нашлись те, кто воспринял его не вполне удачную шутку буквально.

[Sotov]

Интересно, кстати говоря, каким бы был ГиБ, если бы его сняли сейчас? Давайте пофантазируем на эту тему. Какие бы изменения были в сценарии, кто исполнял бы роли, какая была бы музыка, декорации и прочее. Предлагайте свои варианты.

На сколько я помню, на миелофоне уже проходила эта тема, там очень интересные предложения были. Я её поищу, и с разрешения модератора, дам ссылку, что бы не писать по 10 раз одно и тоже!

[Andron]

Сейчас власти никого не расстреливают.

А зачем расстреливать, если информационое оружие самое мощное из всех. Вся Россия сидит в "информационном Освенциме", и искренне считает, что все ОК. Когда есть ТВ - главное оружие массового поражения, то и пушки не нужны.

Но население России уменьшается почти на 1 млн жителей в год.

Почти 2,5 млн. в год!

[Falcon]

Вы только не забывайте миллионы человеческих жертв, которые погубил Союз. А всё остальное вторично!

Сейчас власти никого не расстреливают. Но население России уменьшается почти на 1 млн жителей в год. Это, наверное, такой гуманный способ убийства.

Вообще-то я 84 года рождения и поэтому советской эпохи не застал. Поэтому критиковать или расхваливать её не могу. Познания об этом приходится черпать из воспоминаний родителей и знакомых.
Волею судеб я оказался в Германии и теперь если я слышу здесь от русских что-то типа: "Эх, как хорошо тогда было! И утки жирнее и градусов в водке больше", то хочется закричать: "Так, все ностальгирующие - едьте в Северную Корею! Не знаете языка - партия поможет".
Как правило, дискуссии стихают. Все понимают - поностальгировать это одно, но вот реально вернуться в систему - совсем другое.

Что касается преступлений, которые совершили коммуняки. Мне в этом вопросе нравится позиция немецких праворадикалов: мы не виноваты за преступления наших отцов. То есть они признают, что виноваты в то время были все: и Гитлер, и сапожник, и мясник, потому что каждый работал на эту систему. В России же склонны спирать вину на дядю с трубкой, кукрузным початком или мохнатыми бровями

Вот и сам я не смог разобраться против я советской власти или за

Думается, здесь нет людей, которые видят СССР только (!) в "розовом" цвете. Я, лично, за то, чтобы признать, что было много позитивного в истории нашего общего государства.
Полное отрицание Советской истории. Призывы сравнить Советскую власть с Нацисткой, и покаятся и т.д. Вот, что вызывает у меня стойкий протест. Переписывание истории, оболванивание молодежи, всякими Бондарчуками мл., вот в чем проблема.

[Коллега Пруль]

Думается, здесь нет людей, которые видят СССР только (!) в "розовом" цвете. Я, лично, за то, чтобы признать, что было много позитивного в истории нашего общего государства.
Полное отрицание Советской истории. Призывы сравнить Советскую власть с Нацисткой, и покаятся и т.д. Вот, что вызывает у меня стойкий протест. Переписывание истории, оболванивание молодежи, всякими Бондарчуками мл., вот в чем проблема.

Полностью согласен. Да, я признаю и сталинские преступления, и обуржуазивание правящего слоя, которое началось в шестидесятых, но тем не менее для меня решающим аргументом «за» является культурная, созидательная направленность советского общества. Отрицательный образ буржуазного строя окончательно вскрылся в наши дни, да и приверженцы царизма своими нелепыми попытками «возрождения» лишь показывают свою несостоятельность. Нет, двадцать первый век должен всё-таки вырастать из двадцатого, а не девятнадцатого.

[Одиночка]

Коллега Пруль писал:

Нет, двадцать первый век должен всё-таки вырастать из двадцатого, а не девятнадцатого.

Готов подписаться обеими руками. Сама идея коммунизма, бытовавшая в 60-х - это действительно Прекрасное далеко. Что же касается вопрощения этой идеи - есть хорошая народная мудрость: рыба гниет с головы. Будь в восьмидесятые у власти умный человек - мы бы дали Западу такую фору. Я интересуюсь историей техники в XX веке. и могу сказать, что в техническом плане СССР ничуть не проигрывал США. Взять хотя бы известный пример - "Буран" сажал автопилот, шаттлы летали с экипажами. И так не только в космической отрасли.

[Sotov]

Вот тут я согласен! В советской истории было ОЧЕНЬ много хорошего. Я всегда это сам говорил.
Просто надо не забывать тех людей, для которых он стал проклятьем.

[Странник]

Просто надо не забывать тех людей, для которых он стал проклятьем

Проклятьем был не Советский Союз, а конкретные люди. Но всегда это смешивают. А причина проста: опровергнуть саму идею социализма, как справедливое общество равных и пр. никто не может- поэтому начинают смешивать идею со Сталиным, репресиями, бюрократами и др. Тачно так же можно обвинять западную демократию в геноциде и концентрационных лагерях, раз Гитлер пришёл к власти в соответствии с конституцией, самой демократичной на тот момент.

[Andron]

Полное отрицание Советской истории. Призывы сравнить Советскую власть с Нацисткой, и покаятся и т.д. Вот, что вызывает у меня стойкий протест. Переписывание истории, оболванивание молодежи, всякими Бондарчуками мл., вот в чем проблема.

Нет, двадцать первый век должен всё-таки вырастать из двадцатого, а не девятнадцатого.

Вот с этим согласен! А традиции царизма были и в советское время. Генсек разве не тот же царь? Это уж наша традиция, и я думаю, не самая плохая.

[Дмитрий(Gum)]

...начинают смешивать идею со Сталиным, репресиями...

:shock: я конечно не в теме... так ведь Сталин и создал тот самый СССР, который стал Великой Державой - вышел в космос, освоил все направления науки и техники, создал свои течения культуры и философской мысли.. СССР времен Сталина и есть то самое Государство Мечты.

[Andrew]

СССР времен Сталина и есть то самое Государство Мечты.

Смотрю на твою аватару... Со стыда после этих слов еще не сгорел?

[Коллега Пруль]

Правильно. Я тоже не понимаю, как человек, выступающий за Сталина, может одновременно поклоняться двуглавому орлу. Видимо, это наглядная иллюстрация к повести «У шкатулки тройное дно».