Bazilio писал(а):
А если вы хотите проверить менталитет людей нашего времени, то наденьте на себя старинную одежду, подойдите к пенсионеру на скамейке и сообщите ему о “существах из ящика”, или на худой случай о “снежном человеке”, гнавшимся за вами по Тверскому бульвару. Вот он и отреагирует адекватно, но думаю Вам его реакция не очень понравится.
Bazilio писал(а):
Я же предлагал Вам проверить реакцию в нашем времени в действии. .
[Удалено] Ваш пример, полный
. Ничего общего с фильмом. Дед Павел не какой-то пенсионер, а судя по фильму и по книге, довольно крепкий здоровый мужчина, ведущий активный образ жизни, несмотря на почтенный возраст. Разве Вы с этим не согласны? Кроме того о существовании пиратов он знал, я уже не раз говорила по каким причинам. И если бы дослушал Колю, сразу бы понял, в чем дело. Но он решил не дослушать, т.к. посчитал Колю фантазером. Но мы- то знаем, что это не так. Правда? А значит, посчитал себя слишком умным. А считать себя слишком умным разве не ошибка? Вы прокрутите фильм немного назад, тоже самое. Посмотрел на облик Коли, сделал неправильные выводы. При этом Коле не дает даже слова возразить. Но здесь это и особо не требуется. Я даже предполагаю, почему дед Павел посчитал Колю «не очень обыкновенным мальчиком». Думаю, на основании этого диалога. «Ну и как успехи?»-дед Павел об успехах в школе. «Вообще-то не очень. Задают много.»- Коля. «Странно, а мне правнуки говорили, что сейчас ничего не задают.» Видимо в ПД встречаются дети, у которых есть проблемы с учебой(т.к. дед Павел даже не предположил, что Коля может быть из прошлого), и они похоже на фоне обычных детей считаются «не очень обыкновенными». Но менталитет людей ПД таков, что они даже к таким детям, да и к взрослым, я думаю, относятся нормально. Как Вам такая тема? В наше время, не мешало бы многим этому поучиться.
Bazilio писал(а):
И здесь с Вами не соглашусь- очень важно вокруг какой именно сверх-идеи обьединяться, просто реальной на данном этапе цивилизации пока еще нет.
Устали люди уже от сверх-идей. Хотят просто спокойно пожить. Думаю, сейчас настало время как раз анализировать свои прошлые ошибки. И не рубить с плеча, а действовать продуманно. Может, в чем то, было бы лучше сейчас обратиться к религиозным истинам, только без фанатизма. А про восточные практики Вы так зря, нет там такого, что нельзя помогать другим. Пожалуйста, помогай, если хочешь, и если попросят. Конечно, ты можешь взять эти грехи на себя, но тут же объясняется, как ты можешь все это слить. Про теорию кармы, можно много говорить. Но не здесь. Если хотите, сами почитайте. Тем более я не гуру, какой-нибудь. Так интересовалась в свое время.
[Удалено]
Bazilio писал(а):
Ну да, все мы обычные, и в будущем такими будем.
Как показывает ГиБ и один обычный человек может многое. И не только в будущем.
Bazilio писал(а):
Никакие хорошие идеи не будут исполнены, если сами не изменятся те, кто их исполняет, человеческий фактор очень важен, так вот и зарезали “хорошие коммунистические идеи”.
Значит надо продумать ошибку и действовать по- другому. В борьбе между добром и злом побеждает тот, кто умнее и сильнее(не обязательно физически, тем более в этом случае). Правильно? Но у добра всегда больше шансов.
Bazilio писал(а):
Я не бросал друзей в беде, Лилия, а если тут кто то напишет о своих “примерах”, то это уже будет не пропаганда а хвастовство.
Ничем я не собираюсь хвастаться. А на то что Вы способны бросить друга в беде, предположила после этой Вашей фразы на форуме
Bazilio писал(а):Как же это можно- подвесить вниз головой бедного мальчика? Ай-яй-яй! Он же таблицу умножения забудет!
Во- первых, Вы не адекватно оценили ситуацию, а это приводит к трагедиям по глупости. А если Вы все знали, значит способны на человеческие жертвы, сознательно. И то другое, я считаю плохо. Или Вы друзьями пиратов считаете, очень уж Ваша точка зрения им на руку.
Bazilio писал(а):
“Я вон отличница, и старушку перевела через улицу, и котенка накормила”.
Вообще-то в фильме отличница Колю подставила и Алису заодно. Хоть и раскаялась потом. И хотя Миле предсказали, что она будет детским врачом, к которому будут прилетать со всей Галактики, зато МВ изобретет Садовский, который будет самым обыкновенным инженером, да и учиться ниже среднего, но выдумщик и фантазер, такой на все способен. Так что каждому свое.
Bazilio писал(а):
Ошибиться тоже не порок, но доверчивость и ошибка- разные вещи, и я не говорил ни о доверчивости, ни об ошибке.
И о чем мы тогда спорим целый месяц. Вы же упорно доказывали, что дед Павел и другие люди из ПД, так доверяют всем, что когда им прямо говорят об опасности, они это игнорируют. И ошибиться из-за излишней доверчивости очень даже легко. Так что не совсем это и разные вещи. И ошибки тоже бывают разные. В фильме, например, такая ошибка чуть не стоила Коле жизни, и стоила Вертеру, да и самому деду досталось. Или Вы считаете ребенок(Коля) сам во всем виноват? Он как раз не против, всю вину на себя взять. В конце фильма, так и говорит. Но судя по снисходительной улыбке Полины, она так не считает, и думаю дед Павел тоже. Или еще кто виноват?
Bazilio писал(а):
Дальнейшая реакция была уже на основании доказательств.
Когда, человек ничего не знает о пиратах(по- Вашему), отреагировать так быстро и четко, и в таком состоянии, не способен, я так считаю.
Bazilio писал(а):Это если смотреть со стороны, а если в упор? Его глазами.
И его глазами тоже. Расстроился то он как, что сразу не догадался, что это были пираты.
Bazilio писал(а):
Нет, оба воины спецназа, один полковник, другой лейтенант.
Ну Коля то точно нет. А вот про деда Павла можно поспорить. Учитывая, что обыкновенные девочки из ПД легко прыгают 6 метров, через забор, и еще с 3 или 4 этажа школы, не говоря об интеллекте. Кто знает, на что способны пожилые люди в ПД.
Bazilio писал(а):
Ваша реальность претендует быть реальнее не только моей, но и реальности в ГиБ, а моя с ней согласуется. .
В чем это интересно.? Люди в ПД, по –Вашему, доверчивые простачки, что игнорируют прямые предупреждения об опасности. Про пиратов ничего не знают. Да и вообще детей считают фантазерами, и не слушают их особо. Так? Я то, о них лучшего мнения. И как раз оцениваю их поведение по фильму в целом. А вот Вы, какую часть фильма берете за основу своих выводов не понятно?
Glott писал(а):
Так и в 1985 году дальнейшие приключения Алисы - это неизвестное будущее. Или известное, но только автору. А автор об этом нигде не обмолвился.
Вы уж, простите, рассуждаете с позиций 2011 года. А в 1985 году есть ДСКННС, "Путешествие Алисы", "Каникулы на Пенелопе", СЛТВ, ТТП, ГиБ (мог забыть ещё что-нибудь). И всё. Остального нет.
Вот с этих позиций я и рассматриваю ГиБ.
А почему Вы считаете, что КБ должен был всем сообщать свои планы? Вообще-то писатели так не делают. ДСКННС, насколько я помню, первый рассказ об Алисе. Конечно, незачем сразу детей пугать всякими пиратами. Завлечь надо сначала. Тем более Алисе то там сколько? На этот возраст и рассчитано. "Каникулы на Пенелопе" не читала, ничего не могу сказать. А вот дальше зло начинает проявлять себя. И есть в том или ином виде в каждом произведении. Края то ведь не райские. И главная героиня Алиса, а значит проблемы, с которыми ей приходится сталкиваться даются ей по возрасту и способностям. Но КБ старался создать добрый привлекательный мир, поэтому, думаю, слишком то, со злом не перебарщивал.
Н. Светлов писал(а):За всех я и не говорю. Я наблюдаю тему. В ней один человек "за", ещё один придерживается близкого мнения, несколько человек "против", остальные имеют какие-то другие мнения, не укладывающиеся на линейке "да-нет".
При таком уровне агрессивности разговора, многие, думаю, просто не хотят связываться, но периодически слова поддержки возникают. А если кто-то спокойно высказывает другие точки зрения, я не против, интересно почитать. В ПД тоже все разные.
Н. Светлов писал(а):Вы надеетесь на то, что все остальные со временем дорастут до открывшегося Вам гения режиссёра. Мой опыт не несёт в себе ни одной причины на это надеяться. Правда, может прийти новый опыт. Но может и не прийти. Скорее всего, уже не придёт: пятый десяток, чай. Всё действительно значимое, что могло произойти в жизни, уже произошло. Пора уже деревянный костюмчик примеривать, а не на новый опыт уповать. "
Да ни на что я не надеюсь. Просто говорю свою точку зрения и все. Кто захочет, прислушается, а нет, так нет. И почему Вы так уверены, что никто больше не открыл «гения режиссера»? Все зрители, смотревшие этот фильм, не могут же здесь высказаться. И деревянный костюмчик примеривать, не рано ли собрались?
Н. Светлов писал(а): То, что я написал, я писал с натуры. По-другому не умею.
Я поняла. Но чтобы подобрать натуру без воображения ведь тоже не обойтись.
Н. Светлов писал(а): Здесь Вы смыкаетесь с just-writer'ом (по крайней мере, мне так кажется). И это меня огорчает. Но воля Ваша, разумеется.
А в чем смыкаюсь? И почему огорчает? Если что я иллюзиями не живу. Так мечтаю иногда. И на лучшее надеюсь.
just-writer писал(а):
Может, начнёте подписи собирать под петицией админам нас забанить? Две уже фактически есть.
Больно надо Вас банить, если Вы про мою подпись.
just-writer писал(а):Что ж, подождём, пока романтики будут не только обсуждать ГиБ, но и ещё и искренне захотят стать чище и добрее. А то на словах все так хорошо расписывают позитивное послание фильма, такие умные и понимающие, а на деле особой доброжелательностью не отягощены. С наблюдаемым здесь отношением друг к другу ПД не построить.
Вы правы. Но,
just-writer, Вы сначала тоже особо не церемонились в выражениях. Вот и получили. А я никого не хотела обидеть, просто "защищала свое достоинство от хамов, именующими себя мужчинами". Сами перестаните и я не буду.
just-writer писал(а):
Хоть бы с людей эпохи ГиБ пример брали...
Давно пора.
Хотя я на это надеялась с 1 дня своей регистрации.
на Аллейке. Чувствуете разницу?
Жду дальнейших опровержений 
Если этого нет -- мне такое ПД не нужно. 