Ефремов и Толкиен, странные параллели
Модераторы:модераторы, авторы
-
Сумрачный
Автор темы - Сообщения:715
- Зарегистрирован:16.11.2007, 03:48
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Карелия
- Поблагодарили: 26 раз
Давно заметил, что в творчестве И. Ефремова и Д. Толкиена СЛИШКОМ много общего, что кажется странным. И. Ефремов советский писатель, вроде бы, описывающий коммунистическое будущее, и "ефремовцы-зюгановцы" готовы убить на месте любого, кто хотя бы усомниться в том, что "Ефремов настоящий советский писатель, настоящий коммунист-ленинец, настоящий материалист-диалектик". Толкиен же официально известен как ортодоксальный католик, с детства получивший католическое воспитание, один из его сыновей принял духовный сан, и большая часть жизни его прошла в Соединённом королевстве. "Настоящие православные люди" же точно так же становятся на дыбы, как и "ефремовцы-зюгановцы", если кто-либо выражает сомнение, что творчество Толкиена "истинно христианское", или, как они любят выражаться "великолепный христианский катехизис". И это их мнение официально подтвержадется Ватиканом, так же рьяно отстаивающим данную точку зрения.
Но я давно убеждён, что наследие Толкиена не христианское, более того, оно скорее антихристианское, рано как и наследие Ефремова, скорее, антикоммунистическое.
И там, и там достаточно чётко просматривается пропаганда гностическо-герметической парадигмы, и здесь их наследия смыкаются. Сравнительный же анализ предстваляется мне очень интересным поскольку способен многое проявить, что не так хорошо просматривается при анализе раздельном.
Я решил начать с анализа магии у Толкиена - магии положительных персонажей, что уже противоречит христианству. Христианство официально разрешает только один вид магии - экзорцизм, любая другая магия загодя объявляется бесовством.
Но, пожалуй, перейду к делу. Буду благодарен за любые замечания, возрожения, комментарии.
Но я давно убеждён, что наследие Толкиена не христианское, более того, оно скорее антихристианское, рано как и наследие Ефремова, скорее, антикоммунистическое.
И там, и там достаточно чётко просматривается пропаганда гностическо-герметической парадигмы, и здесь их наследия смыкаются. Сравнительный же анализ предстваляется мне очень интересным поскольку способен многое проявить, что не так хорошо просматривается при анализе раздельном.
Я решил начать с анализа магии у Толкиена - магии положительных персонажей, что уже противоречит христианству. Христианство официально разрешает только один вид магии - экзорцизм, любая другая магия загодя объявляется бесовством.
Но, пожалуй, перейду к делу. Буду благодарен за любые замечания, возрожения, комментарии.
-
Сумрачный
Автор темы - Сообщения:715
- Зарегистрирован:16.11.2007, 03:48
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Карелия
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Ефремов и Толкиен, странные параллели
Магия у Толкиена
Магия Гендальфа: Свет – маг света (энергии). Умел генерировать свет во всех проявлениях, использовал для этого свой посох – магический жезл, но, заряжал его, пользуясь внутренними силами души. С помощью жезла мог осветить тёмное помещение, разжечь костёр, а если нужно применить его как оружие: ослепить, а также генерировать мощные световые импульсы, говоря современным языком, эквивалентные плазмоидам способные физически уничтожать не только людей, но и выводить из строя могущественные потусторонние сущности, включая страшное чудовище не имеющее плоти, но располагающее колоссальной энергией – Барлога.
Гендальфа считают магом, но на самом деле он бог или архангел – майар, и послан в Средиземье для борьбы с Сауроном – падшим майаром имеющим колоссальнейшую силу и мечтающем поработить Средизмемье, а потом и запредельный мир богов – Валинор. Саурон любимый ученик падшего валар или айнур (одного из высших богов Валинора) – Мелкора, после его нравственного падения и мятежа его стали называть Моргот, по всем признакам Моргот эквивалентен Люциферу. Но в этом всё же есть сомнение, поскольку Люцифер – Несущий Свет, а это имя очень хорошо подходит Гендальфу.
Это кажется тем более вероятным если обратить внимание на его прозвище – Серый, а так же то, что он привёл в Средеземье к власти – Серую Дружину во главе с Арагорном, потомком нуменорцев – атлантов, восставших против Творца. Нуменорцы пришли к выводу, что боги (валар и майар), ничуть не лучше людей, а то, что люди смертны неправильно. При помощи Саурона нуменорцы так же овладели многими видами магии валар, что не позволило им достичь бессмертия, но сделало очень долголетними – нуменорцы живут минимум несколько веков. Арагорн же сумел не только сохранить многое из секретного знания предков, но и существенно его приумножил. Причём, настолько существенно, что это дало ему возможность вызвать на магический поединок самого Саурона, и победить в этом поединке. Задача оказалась непосильной ни одному из майар, все кто из них пытался бороться с Сауроном, сгинули. Последний майар вступивший с ним в борьбу – Саруман, не только сгинул, но и переродился, сам стал подлецом вроде Саурона. То есть, Арагорн способен побеждать богов.
Потомки нуменорцев называют Гендальфа Митрандир – Мифриловый Странник, в переводе с древнеэльфийкого. Подчёркивая, что прозвище Серый, не совсем верно. Мифрил – истинное серебро, это особый фантастический металл, непонятно откуда взявшийся в Средеземье. Он похож на серебро, но невероятно лёгок, кольчуга из мифрила практически невесома. При этом невероятно прочен, указанную кольчугу не пробивает даже закалённая сталь. Ценится намного дороже золота. Месторождение есть только в одном месте, древнем подземном царстве гномов – Мории. Как однажды выяснилось неподалёку от логова Барлога, что привело к гибели древнего царства. Имя Митрандир показывает, что Гендальф только кажется серым, как и серебро, которое в определённых ракурсах освещения тоже выглядит как серое, но на самом деле является самым светоносным из драгоценных металлов, способным наиболее полно отражать свет.
Магия Гендальфа: Свет – маг света (энергии). Умел генерировать свет во всех проявлениях, использовал для этого свой посох – магический жезл, но, заряжал его, пользуясь внутренними силами души. С помощью жезла мог осветить тёмное помещение, разжечь костёр, а если нужно применить его как оружие: ослепить, а также генерировать мощные световые импульсы, говоря современным языком, эквивалентные плазмоидам способные физически уничтожать не только людей, но и выводить из строя могущественные потусторонние сущности, включая страшное чудовище не имеющее плоти, но располагающее колоссальной энергией – Барлога.
Гендальфа считают магом, но на самом деле он бог или архангел – майар, и послан в Средиземье для борьбы с Сауроном – падшим майаром имеющим колоссальнейшую силу и мечтающем поработить Средизмемье, а потом и запредельный мир богов – Валинор. Саурон любимый ученик падшего валар или айнур (одного из высших богов Валинора) – Мелкора, после его нравственного падения и мятежа его стали называть Моргот, по всем признакам Моргот эквивалентен Люциферу. Но в этом всё же есть сомнение, поскольку Люцифер – Несущий Свет, а это имя очень хорошо подходит Гендальфу.
Это кажется тем более вероятным если обратить внимание на его прозвище – Серый, а так же то, что он привёл в Средеземье к власти – Серую Дружину во главе с Арагорном, потомком нуменорцев – атлантов, восставших против Творца. Нуменорцы пришли к выводу, что боги (валар и майар), ничуть не лучше людей, а то, что люди смертны неправильно. При помощи Саурона нуменорцы так же овладели многими видами магии валар, что не позволило им достичь бессмертия, но сделало очень долголетними – нуменорцы живут минимум несколько веков. Арагорн же сумел не только сохранить многое из секретного знания предков, но и существенно его приумножил. Причём, настолько существенно, что это дало ему возможность вызвать на магический поединок самого Саурона, и победить в этом поединке. Задача оказалась непосильной ни одному из майар, все кто из них пытался бороться с Сауроном, сгинули. Последний майар вступивший с ним в борьбу – Саруман, не только сгинул, но и переродился, сам стал подлецом вроде Саурона. То есть, Арагорн способен побеждать богов.
Потомки нуменорцев называют Гендальфа Митрандир – Мифриловый Странник, в переводе с древнеэльфийкого. Подчёркивая, что прозвище Серый, не совсем верно. Мифрил – истинное серебро, это особый фантастический металл, непонятно откуда взявшийся в Средеземье. Он похож на серебро, но невероятно лёгок, кольчуга из мифрила практически невесома. При этом невероятно прочен, указанную кольчугу не пробивает даже закалённая сталь. Ценится намного дороже золота. Месторождение есть только в одном месте, древнем подземном царстве гномов – Мории. Как однажды выяснилось неподалёку от логова Барлога, что привело к гибели древнего царства. Имя Митрандир показывает, что Гендальф только кажется серым, как и серебро, которое в определённых ракурсах освещения тоже выглядит как серое, но на самом деле является самым светоносным из драгоценных металлов, способным наиболее полно отражать свет.
- За это сообщение автора Сумрачный поблагодарил:
- Бромир Александр
- Рейтинг: 4.17%
-
-
Сумрачный
Автор темы - Сообщения:715
- Зарегистрирован:16.11.2007, 03:48
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Карелия
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Ефремов и Толкиен, странные параллели
Уже этих фактов достаточно, чтобы усомниться в традиционном представлении о христианских корнях произведений Толкиена, напротив, наглядно проявляется антихристианская – гностическо-герметическая традиция. Вернее, прежде всего, герметическая, но её сложно изучать, поскольку герметические учения являются секретными и о них мало документов в подлинности которых можно быть уверенным. Гностическая концепция же выросла из герметической, эта мысль прямо высказана в «Кибалионе», и есть все основания с ней согласиться, хотя, и является её извращением, и гностическая концепция давно не секретна, а поэтому легко поддаётся изучению. Ещё лучше гностическо-герметические черты видны при рассмотрение второй черты магии Гендальфа – его способности погибнув воскреснуть, присущей Иисусу Христу.
Как известно гностическая традиция учит, что в образе Иисуса Христа на землю, на самом деле, приходил Сатана – Люцифер, но у гностиков он положительный персонаж, в отличие от Творца сотворившего наш уродливый инфернальный мир.
Воскрешение Гендальфа интересно тем, что это именно воскрешение, а не перевоплощение. В мире Средиземья, вновь вопреки христианству, есть реинкарнация. (Википедия: «В мире Толкиена (Эа) многократно рождаются эльфы, которые после своей гибели попадают в Чертоги Мандоса, на Валиноре, и через промежутки времени, сравнимые по длительности с Эпохами Среднеземья, возвращаются к жизни; при этом в разных сюжетах у Толкиена они то сохраняют память, то только ходят слухи, что они являются воплощениями эльфов древности (Арвен как воплощение Лучиэнь). В новых поколениях гномов снова и снова рождаются семь их праотцев http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%B8%D1%8F) Саурон также неоднократно погибал в войнах развязываемых им в Средизмемье но потом вновь возвращался туда из потустороннего мира, и очевидно, что он возвращался посредством реинкарнации. Поскольку он не умеет воскресать во плоти. Даже самые его ближайшие помощники – назгулы, в незапамятные времена бывшие людьми, но продавшиеся Саурону, а в описываемую эпоху возвращённые им на землю из потустороннего мира не имеют плоти. Гендальф же именно воскрес во плоти, причём, самое главное, сделал это сам, без помощи Творца – Илуватара, как ошибочно утверждают христианские исследователи, проводя параллель между Гендальфом и Иисусом Христом, вернее Богом Сыном. В поединке с Барлогом он развоплотился, но в Кветлориэне полностью восстановил свою плоть.
Впрочем, параллель между воскресением Гендальфа и Иисуса Христа всё же уместна. Но она уместна не с христианской, а с гностической точки зрения. Гностики, как известно, утверждают, что Сатана восстал против Бога (Архонта, в гностической терминологии, они не считают его богом), поскольку тот в угоду своему тщеславию либо сотворил, либо изуродовал нашу вселенную, в разных направлениях гностицизма разные толкования. Людей же он сделал лишёнными свободы воли и неспособными к познанию. Превратил в своих марионеток, с которыми можно творить всё, что угодно. И, так называемый, рай господний, или Сад Эдема – это рай без памяти. Аналогичный Тормансу Ефремова, «Дивному новому миру» Хаксли, и коммунизму Замятина, люди в котором просто не понимают насколько они в чудовищном рабстве.
Как известно гностическая традиция учит, что в образе Иисуса Христа на землю, на самом деле, приходил Сатана – Люцифер, но у гностиков он положительный персонаж, в отличие от Творца сотворившего наш уродливый инфернальный мир.
Воскрешение Гендальфа интересно тем, что это именно воскрешение, а не перевоплощение. В мире Средиземья, вновь вопреки христианству, есть реинкарнация. (Википедия: «В мире Толкиена (Эа) многократно рождаются эльфы, которые после своей гибели попадают в Чертоги Мандоса, на Валиноре, и через промежутки времени, сравнимые по длительности с Эпохами Среднеземья, возвращаются к жизни; при этом в разных сюжетах у Толкиена они то сохраняют память, то только ходят слухи, что они являются воплощениями эльфов древности (Арвен как воплощение Лучиэнь). В новых поколениях гномов снова и снова рождаются семь их праотцев http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%B8%D1%8F) Саурон также неоднократно погибал в войнах развязываемых им в Средизмемье но потом вновь возвращался туда из потустороннего мира, и очевидно, что он возвращался посредством реинкарнации. Поскольку он не умеет воскресать во плоти. Даже самые его ближайшие помощники – назгулы, в незапамятные времена бывшие людьми, но продавшиеся Саурону, а в описываемую эпоху возвращённые им на землю из потустороннего мира не имеют плоти. Гендальф же именно воскрес во плоти, причём, самое главное, сделал это сам, без помощи Творца – Илуватара, как ошибочно утверждают христианские исследователи, проводя параллель между Гендальфом и Иисусом Христом, вернее Богом Сыном. В поединке с Барлогом он развоплотился, но в Кветлориэне полностью восстановил свою плоть.
Впрочем, параллель между воскресением Гендальфа и Иисуса Христа всё же уместна. Но она уместна не с христианской, а с гностической точки зрения. Гностики, как известно, утверждают, что Сатана восстал против Бога (Архонта, в гностической терминологии, они не считают его богом), поскольку тот в угоду своему тщеславию либо сотворил, либо изуродовал нашу вселенную, в разных направлениях гностицизма разные толкования. Людей же он сделал лишёнными свободы воли и неспособными к познанию. Превратил в своих марионеток, с которыми можно творить всё, что угодно. И, так называемый, рай господний, или Сад Эдема – это рай без памяти. Аналогичный Тормансу Ефремова, «Дивному новому миру» Хаксли, и коммунизму Замятина, люди в котором просто не понимают насколько они в чудовищном рабстве.
-
Сумрачный
Автор темы - Сообщения:715
- Зарегистрирован:16.11.2007, 03:48
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Карелия
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Ефремов и Толкиен, странные параллели
Именно это и было истинной причиной мятежа Люцифера, он пожалел людей, и дал им, в образе Змея, вкусить «плод познания», вернув им свободу воли. У Хаксли и Замятина этот вопрос остаётся открытым, но в романе Ефремова «Час Быка» эта задача решается экипажем звездолёта «Тёмное Пламя», они тоже дают вкусить тормансианам – потомкам землян «плод познания», в романе к тому же 13 глав, экипаж звездолёта состоит из 13-и человек, а один раз Ефремов прямо называет этот корабль – дьявольский звездолёт.
За это Люцифер был изгнан из мира богов (архангелов в христианстве, архонтов в гностицизме), но он сумел вернуться туда. Ему, согласно «Пистис Софии», библии гностицизма, удалось обмануть архонтов, и верховного Архонта приняв облик архангела Гавриила (архонта Гавриила), и он вновь стал пользоваться их полным доверием. Именно в облике Гавриила он явился к Деве Марии и оплодотворил её путём непорочного зачатия, только не Сыном Божьи, а самим собой, и, таким образом, явился на Землю в образе Иисуса Христа. Если допустить, что в образе Гендальфа на землю на самом деле пришёл Мелкор, все странности становятся на свои места. Становится понятно, почему такой странный Иисус Христос – Несущий Свет, почему он учит мужеству, а не смирению, почему он привёл к власти потомков нуменорцев во главе с Арагорном. И, самое главное, подарил им саженец с запретного Древа Жизни – Тельпериона.
Очевидно, что Древа Валар: Тельперион и Лаурелин это эквиваленты библейских Древа Познания и Древа Жизни. У Толкиена Мелкор уничтожил эти деревья, в Библии дал людям вкусить плод с Древа Познания, чем сильно напугал Творца. Книга Бытие это признаёт: «И сказал Господь Бог: вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял так же от древа жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно (Первая книга Библии – Бытие)». И дальше, ещё лучше: «И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Эдемского херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к древу жизни». Сделав это именно потому, что испугался возможности обретения людьми бессмертия.
И саженец именно с этого дерева серебристого Древа Жизни дарит потомкам нуменорцев Гендальф. Дарит его именно тем, кто заведомо способен воспользоваться им по прямому назначению. Известный исследователь герметизма Менли П. Холл в своё время подчеркнул, что секрет бессмертия равновесие. Он писал в 1929 г. в работе «Энциклопедическое изложение масонской, герметической, кабалистической и розенкрейцеровской символической философии»: «Под названиями Древа Жизни и Древа Познания Добра и Зла скрыта величайшая тайна античности – мистерия равновесия. Древо Жизни представляет духовную точку баланса – секрет бессмертия. Древо Познания Добра и Зла, как следует из самого названия, представляет полярность, или несбалансированность, – секрет смертности. Каббалисты открыли это, приписав центральному столпу своей диаграммы Сефирот Древо Жизни, а двум боковым столпам – Добро и Зло Древа Познания». Здесь остаётся добавить, что цвет равновесия – серый, занимающий промежуточное положение между чёрным и белым.
И становится понятно, почему Гендальф Серый, а на самом деле Мифриловый Странник и что символизирует истинное серебро.
Написанное же Толкиеном смыкается с известным апокрифом о Серых Ангелах. Но более подробно о нём мы поговорим в другом контексте.
За это Люцифер был изгнан из мира богов (архангелов в христианстве, архонтов в гностицизме), но он сумел вернуться туда. Ему, согласно «Пистис Софии», библии гностицизма, удалось обмануть архонтов, и верховного Архонта приняв облик архангела Гавриила (архонта Гавриила), и он вновь стал пользоваться их полным доверием. Именно в облике Гавриила он явился к Деве Марии и оплодотворил её путём непорочного зачатия, только не Сыном Божьи, а самим собой, и, таким образом, явился на Землю в образе Иисуса Христа. Если допустить, что в образе Гендальфа на землю на самом деле пришёл Мелкор, все странности становятся на свои места. Становится понятно, почему такой странный Иисус Христос – Несущий Свет, почему он учит мужеству, а не смирению, почему он привёл к власти потомков нуменорцев во главе с Арагорном. И, самое главное, подарил им саженец с запретного Древа Жизни – Тельпериона.
Очевидно, что Древа Валар: Тельперион и Лаурелин это эквиваленты библейских Древа Познания и Древа Жизни. У Толкиена Мелкор уничтожил эти деревья, в Библии дал людям вкусить плод с Древа Познания, чем сильно напугал Творца. Книга Бытие это признаёт: «И сказал Господь Бог: вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял так же от древа жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно (Первая книга Библии – Бытие)». И дальше, ещё лучше: «И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Эдемского херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к древу жизни». Сделав это именно потому, что испугался возможности обретения людьми бессмертия.
И саженец именно с этого дерева серебристого Древа Жизни дарит потомкам нуменорцев Гендальф. Дарит его именно тем, кто заведомо способен воспользоваться им по прямому назначению. Известный исследователь герметизма Менли П. Холл в своё время подчеркнул, что секрет бессмертия равновесие. Он писал в 1929 г. в работе «Энциклопедическое изложение масонской, герметической, кабалистической и розенкрейцеровской символической философии»: «Под названиями Древа Жизни и Древа Познания Добра и Зла скрыта величайшая тайна античности – мистерия равновесия. Древо Жизни представляет духовную точку баланса – секрет бессмертия. Древо Познания Добра и Зла, как следует из самого названия, представляет полярность, или несбалансированность, – секрет смертности. Каббалисты открыли это, приписав центральному столпу своей диаграммы Сефирот Древо Жизни, а двум боковым столпам – Добро и Зло Древа Познания». Здесь остаётся добавить, что цвет равновесия – серый, занимающий промежуточное положение между чёрным и белым.
И становится понятно, почему Гендальф Серый, а на самом деле Мифриловый Странник и что символизирует истинное серебро.
Написанное же Толкиеном смыкается с известным апокрифом о Серых Ангелах. Но более подробно о нём мы поговорим в другом контексте.
-
Весельчак Ы
- Сообщения:1748
- Зарегистрирован:11.01.2009, 15:46
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:эпоха легенд
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 275 раз
- Возраст:51
- Контактная информация:
Re: Ефремов и Толкиен, странные параллели
Если предположить, что обнаруженные Вами странные параллели неслучайны (ведь если они случайны, то какой смысл их рассматривать?), то можно пытаться выявить идеи, которые стремились реализоваться (воплотиться) в произведениях в этих параллелях.
Например, можно попробовать выделить проходящую красной нитью сквозь Ваши рассуждения идею дуализма (Добро – Зло, Свет – Тьма). С одной стороны, эта идея характерна для христианской космогонии, которую исповедовал Толкиен. С другой стороны, Ефремова, видимо, можно назвать диалектическим материалистом. А, как известно, одним из принципов диалектического материализма является единство и борьба противоположностей.
Вспомнив же про дуализм, вряд ли можно обойти вниманием даосов. И здесь можно заметить следующие параллели. Термин «истинное серебро» бросается в глаза своим алхимизмом. И, вполне могло быть, что он был одним из многих названий философского камня, среди прочих благ, кажется, даровавшего и бессмертие, достижение которого, насколько я помню, было одной из основных целей даосской алхимии и образа жизни.
С другой стороны, кажется, для даосов было важным нахождение правильного жизненного пути, как равновесного между двумя началами Инь и Ян.
Наконец, можно вспомнить и о психологической интерпретации (например, Карла Густава Юнга или Мирчи Элиаде) алхимических поисков философского камня и рецептов его изготовления как рекомендаций для образа жизни самого алхимика и долженствующей происходить с ним психической (или, если хотите, душевной или духовной) трансформации.
О создании нового человека, человека будущего мечтает и Иван Ефремов. Кстати, насколько я помню, в начале «Часа Быка» его герои переживают погружение в Тамас, которое можно рассматривать как аналог алхимического нигредо, растворения, начального этапа создания философского камня. А ещё мне известен по меньшей мере один последователь Ефремова, мечтающий о достижении бессмертия человеком.
Например, можно попробовать выделить проходящую красной нитью сквозь Ваши рассуждения идею дуализма (Добро – Зло, Свет – Тьма). С одной стороны, эта идея характерна для христианской космогонии, которую исповедовал Толкиен. С другой стороны, Ефремова, видимо, можно назвать диалектическим материалистом. А, как известно, одним из принципов диалектического материализма является единство и борьба противоположностей.
Вспомнив же про дуализм, вряд ли можно обойти вниманием даосов. И здесь можно заметить следующие параллели. Термин «истинное серебро» бросается в глаза своим алхимизмом. И, вполне могло быть, что он был одним из многих названий философского камня, среди прочих благ, кажется, даровавшего и бессмертие, достижение которого, насколько я помню, было одной из основных целей даосской алхимии и образа жизни.
С другой стороны, кажется, для даосов было важным нахождение правильного жизненного пути, как равновесного между двумя началами Инь и Ян.
Наконец, можно вспомнить и о психологической интерпретации (например, Карла Густава Юнга или Мирчи Элиаде) алхимических поисков философского камня и рецептов его изготовления как рекомендаций для образа жизни самого алхимика и долженствующей происходить с ним психической (или, если хотите, душевной или духовной) трансформации.
О создании нового человека, человека будущего мечтает и Иван Ефремов. Кстати, насколько я помню, в начале «Часа Быка» его герои переживают погружение в Тамас, которое можно рассматривать как аналог алхимического нигредо, растворения, начального этапа создания философского камня. А ещё мне известен по меньшей мере один последователь Ефремова, мечтающий о достижении бессмертия человеком.
-
Одиночка
- Сообщения:7776
- Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
- Реальное имя:Андрей
- Skype:odinochka1985
- Желаемая форма обращения:На "ты"
- Благодарил (а): 406 раз
- Поблагодарили: 764 раза
- Возраст:41
- Контактная информация:
Re: Ефремов и Толкиен, странные параллели
Кстати, что интересно - мифрил ведь весьма прочен. Вопрос - как же его обрабатывали, если его не пробивал боевой меч и копьё? Уж не алхимическими ли методами он обретал свои качества?
И насчёт "рая без памяти".
Я как-то имел беседу с одним проповедником, и тот сгенерировал совершенно замечательную концепцию - в раю не будет точки отсчёта, по которой в нашем мире мы определяем добро и зло. комментарии, как говорится, излишни.
И насчёт "рая без памяти".
Я как-то имел беседу с одним проповедником, и тот сгенерировал совершенно замечательную концепцию - в раю не будет точки отсчёта, по которой в нашем мире мы определяем добро и зло. комментарии, как говорится, излишни.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...
-
Sapozhnikov
- Сообщения:94
- Зарегистрирован:06.07.2009, 03:45
- Желаемая форма обращения:На "ты"
- Откуда:Калязин
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ефремов и Толкиен, странные параллели
Одиночка писал(а):Кстати, что интересно - мифрил ведь весьма прочен. Вопрос - как же его обрабатывали, если его не пробивал боевой меч и копьё? Уж не алхимическими ли методами он обретал свои качества?
Нет, не алхимическими. Или резали алмазным кругом, или гидроабразивной струёй под давлением на станке MiniMace. Есть ещё электроэрозионная обработка на швейцарской установке AgieCut. Также не исключено, что в горячем виде материал обладает прекрасной штампуемостью.
"- Дети, вы любите свою страну? Сапожников, ты любишь свою страну? - спросил учитель математики, бывший красный артиллерист. Сапожников ответил: Не знаю" (М.Анчаров. "Самшитовый лес")
-
Сумрачный
Автор темы - Сообщения:715
- Зарегистрирован:16.11.2007, 03:48
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Карелия
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Ефремов и Толкиен, странные параллели
Например, можно попробовать выделить проходящую красной нитью сквозь Ваши рассуждения идею дуализма (Добро – Зло, Свет – Тьма). С одной стороны, эта идея характерна для христианской космогонии, которую исповедовал Толкиен. С другой стороны, Ефремова, видимо, можно назвать диалектическим материалистом. А, как известно, одним из принципов диалектического материализма является единство и борьба противоположностей.
Я тоже когда-то так думал, но уже довольно давно пришёл к выводу, что ошибался. Здесь, скорее, солипсизм, чем дуализм. У Ефремова намёк на то, что наш мир майя просматривается довольно чётко, у Толкиена же он "прямо прёт". Ниже я подробно расскажу об этом, эта тема всплыла сама собой когда я разбирал магию Тома Бомбадила.
Вспомнив же про дуализм, вряд ли можно обойти вниманием даосов. И здесь можно заметить следующие параллели. Термин «истинное серебро» бросается в глаза своим алхимизмом. И, вполне могло быть, что он был одним из многих названий философского камня, среди прочих благ, кажется, даровавшего и бессмертие, достижение которого, насколько я помню, было одной из основных целей даосской алхимии и образа жизни.
Интересная мысль. Только не стоит забывать, что герметизм считает философский камень лишь алегорией. Он понимает под ним умозрительную магию или Раджа-йогу, как говорят индусы. Умозрительная магия позволяет каждому человеку достичь индивидуального биологического бессмертия и стать по могуществу равным богу (богам), более того, с позиций индуизма она позвоялет человеку занять место Творца, став царём нашей вселенной. То есть, позволяет превратить свинец дущи человека, в золото души божества.
- За это сообщение автора Сумрачный поблагодарил:
- Бромир Александр
- Рейтинг: 4.17%
-
-
Сумрачный
Автор темы - Сообщения:715
- Зарегистрирован:16.11.2007, 03:48
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Карелия
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Ефремов и Толкиен, странные параллели
О создании нового человека, человека будущего мечтает и Иван Ефремов. Кстати, насколько я помню, в начале «Часа Быка» его герои переживают погружение в Тамас, которое можно рассматривать как аналог алхимического нигредо, растворения, начального этапа создания философского камня. А ещё мне известен по меньшей мере один последователь Ефремова, мечтающий о достижении бессмертия человеком.
Не могли бы Вы сообщить, кто? И появляется ли он в Интернете?
-
Сумрачный
Автор темы - Сообщения:715
- Зарегистрирован:16.11.2007, 03:48
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Карелия
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Ефремов и Толкиен, странные параллели
Кстати, что интересно - мифрил ведь весьма прочен. Вопрос - как же его обрабатывали, если его не пробивал боевой меч и копьё? Уж не алхимическими ли методами он обретал свои качества?
Я об этом, как не странно, не думал, хотя в "Крови Орла" у меня орихалк обретает свои удивителные свойства лишь побывав в нуль-пространстве, по Ефремову, сумраке, по Лукьяненко, ином мире, по Толкиену, у Толкиена в него, например, попадает Фроде, когда надевает Кольцо, чего, как и многого другого, почему-то, никто "в упор не видит", особенно православные исследователи.
И насчёт "рая без памяти".
Я как-то имел беседу с одним проповедником, и тот сгенерировал совершенно замечательную концепцию - в раю не будет точки отсчёта, по которой в нашем мире мы определяем добро и зло. комментарии, как говорится, излишни.
Не очень умная заявочка с его стороны, он этим прямо признаёт, что Создатель-фашист, после "конца света" вернёт нас опять на Торманс. Интересно было бы узнать кто этот проповедник, и насколько высок его пост в православной иерархии.
Последний раз редактировалось Сумрачный 18.08.2009, 01:36, всего редактировалось 1 раз.
-
Сумрачный
Автор темы - Сообщения:715
- Зарегистрирован:16.11.2007, 03:48
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Карелия
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Ефремов и Толкиен, странные параллели
Магия Тома Бомбадила: Слово – магия заклинаний, или теургия. Как и любая магия категорически противоречит христианству. Единственный вид магии, который официально разрешает христианство – это экзорцизм. И то, только на том основании, что сохранилось слишком много преданий, что экзорцистом был Иисус Христос. В целом экзорцизм тоже, безусловно, противоречит христианству, поскольку построен на теургии. И на ней следует остановиться поподробнее.
Теургию можно было бы считать родственной молитве, если бы не одно «но». Теургия предполагает не мольбу к потусторонним силам, в христианстве, как правило к «Господу Богу, или матери божьей – царице небесной», а приказ, захват потусторонних сил под свою власть. Экзорцизм – это изгнание бесов, изгнание против их воли, пусть и именем Господа, но он предполагает, что священник исполняющий данный обряд сильнее конкретного демона овладевшего душой и телом одержимого человека. Литература об экзорцизме в христианстве засекречена, тем не менее, информация об этом просачивается.
Самый скандальный случай экзорцизма, в наше время, имел место в 1976 г. Тогда сеанс изгнания демона из молодой девушки закончился её смертью. Современная система юстиции не признаёт существования потусторонних сил, поэтому священника проводившего обряд обвинили в непредумышленном убийстве. И он был вынужден, с помощью католической церкви, пытаться доказать в суде, как факт существования конкретного демона, погубившего девушку, так и вообще факт существования потусторонних сил. Об этом был снят художественный фильм «Шесть демонов Эмили Роуз». Имена там были изменены, но сделан он был на основе подлинных событий.
Том самый таинственный персонаж у Толкиена, его могущество колоссально, над ним не властно даже Кольцо Всевластия Саурона. Над всеми остальными они властно, в том числе и над майар – Гендальфом и Саруманом. Если понимать под данным кольцом законы судьбы или кармы, которыми попытался овладеть Саурон, то становится слишком много непонятного.
Теургию можно было бы считать родственной молитве, если бы не одно «но». Теургия предполагает не мольбу к потусторонним силам, в христианстве, как правило к «Господу Богу, или матери божьей – царице небесной», а приказ, захват потусторонних сил под свою власть. Экзорцизм – это изгнание бесов, изгнание против их воли, пусть и именем Господа, но он предполагает, что священник исполняющий данный обряд сильнее конкретного демона овладевшего душой и телом одержимого человека. Литература об экзорцизме в христианстве засекречена, тем не менее, информация об этом просачивается.
Самый скандальный случай экзорцизма, в наше время, имел место в 1976 г. Тогда сеанс изгнания демона из молодой девушки закончился её смертью. Современная система юстиции не признаёт существования потусторонних сил, поэтому священника проводившего обряд обвинили в непредумышленном убийстве. И он был вынужден, с помощью католической церкви, пытаться доказать в суде, как факт существования конкретного демона, погубившего девушку, так и вообще факт существования потусторонних сил. Об этом был снят художественный фильм «Шесть демонов Эмили Роуз». Имена там были изменены, но сделан он был на основе подлинных событий.
Том самый таинственный персонаж у Толкиена, его могущество колоссально, над ним не властно даже Кольцо Всевластия Саурона. Над всеми остальными они властно, в том числе и над майар – Гендальфом и Саруманом. Если понимать под данным кольцом законы судьбы или кармы, которыми попытался овладеть Саурон, то становится слишком много непонятного.
-
Сумрачный
Автор темы - Сообщения:715
- Зарегистрирован:16.11.2007, 03:48
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Карелия
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Ефремов и Толкиен, странные параллели
Законы судьбы не властны только над очень древним матриархальным божеством – Великой Тройственной Богиней, или богиней Луны. У древних греков, римлян и по сей день в Индии это богиня счастья (Тихе, Фортуна, Лакшми соответственно). Но Бомбадил под неё точно никак не подходит. Невольно приходишь к мысли, что Бомбадил только прикрытие, на самом деле главная, как часто и в жизни, его супруга «речная царевна Золотинка», персонаж, роль которого непонятна вообще, она вполне может быть инкарнацией этой богини. У Толкиена под её определение идеально подходит Элберет Гилтониэль. Элберет означает Владычица Звёзд, а это один из титулов богини Луны, в силу положения занимаемой Луной на небосводе. Впрочем, Золотинка может быть и не инкарнацией, а ипостасью Элберет, валар способны принять любой удобный им облик.
Это тем более кажется правдой, поскольку Бомбадил не хочет уходить от неё далеко в ситуации с Кольцом Всевластья. Он оправдывает это тем, что не хочет уходить из Вековечного Леса и, так называемых, могильников, поскольку это «места ему на веки верные» и он их хозяин, но очевидно, что это не правда. Бомбадил не хозяин этих мест, поскольку он добрый персонаж, Вековечный Лес и могильники же места зловещее, более того, страшные по настоящему. Это самые страшные и зловещие места Средиземья после Мордора. По всему хозяин Вековечного Леса древнее дерево – Старый Вяз, и он творит чудовищные дела. Он завлекает к себе путников и усыпляет их, а потом пожирает. Его магия, по-видимому, невербальный гипноз, науке более-менее известен по «мысленному внушению Мессинга», но не досконально. В СССР учёные отказались изучать феномен Мессинга поскольку он вышибал практически всю базу из под марксизма. Хотя Мессинг очень хотел научного изучения своего феномена, и был даже готов на свои деньги создать специальную лабораторию, он был официальным советским миллионером. Этой магии – магии мысли, магия слова Бомбадила противостоит успешно. Что тоже наводит на размышления. Герметическая традиция (как и гностическая) учит, что наш мир – это Великая Иллюзия, Веды называют её майя, связь между гностицизмом и Ведами доказала Е. Блаватская. Майя не существует в реальности, а существует только в воображении Творца. Именно поэтому мысль и слово и имеют в ней такую колоссальную власть. В мире Толкиена мысль и слово имеют огромную власть. Бомбадилу так же легко удаётся расправиться с Умертвием в могильных холмах. Умертвие, видимо, душа умершего могущественного колдуна древнего царства Ангмар, подобно Нуменору вступившего в союз с Сауроном, и узнавшего от него секреты магии валар, но не заключившего с Сауроном сделку, а продавшегося ему. Умертвие так же завлекает путника мысленным внушением, а затем выполняет над ними обряд похожий на жертвоприношение. По-видимому, гибель завлечённых путников даёт ему энергию. Есть и ещё факты, свидетельствующие, что Илуватар создал иллюзорный мир. Он «не может в него войти».
Вот отрывок из «Атрабет»:
Это тем более кажется правдой, поскольку Бомбадил не хочет уходить от неё далеко в ситуации с Кольцом Всевластья. Он оправдывает это тем, что не хочет уходить из Вековечного Леса и, так называемых, могильников, поскольку это «места ему на веки верные» и он их хозяин, но очевидно, что это не правда. Бомбадил не хозяин этих мест, поскольку он добрый персонаж, Вековечный Лес и могильники же места зловещее, более того, страшные по настоящему. Это самые страшные и зловещие места Средиземья после Мордора. По всему хозяин Вековечного Леса древнее дерево – Старый Вяз, и он творит чудовищные дела. Он завлекает к себе путников и усыпляет их, а потом пожирает. Его магия, по-видимому, невербальный гипноз, науке более-менее известен по «мысленному внушению Мессинга», но не досконально. В СССР учёные отказались изучать феномен Мессинга поскольку он вышибал практически всю базу из под марксизма. Хотя Мессинг очень хотел научного изучения своего феномена, и был даже готов на свои деньги создать специальную лабораторию, он был официальным советским миллионером. Этой магии – магии мысли, магия слова Бомбадила противостоит успешно. Что тоже наводит на размышления. Герметическая традиция (как и гностическая) учит, что наш мир – это Великая Иллюзия, Веды называют её майя, связь между гностицизмом и Ведами доказала Е. Блаватская. Майя не существует в реальности, а существует только в воображении Творца. Именно поэтому мысль и слово и имеют в ней такую колоссальную власть. В мире Толкиена мысль и слово имеют огромную власть. Бомбадилу так же легко удаётся расправиться с Умертвием в могильных холмах. Умертвие, видимо, душа умершего могущественного колдуна древнего царства Ангмар, подобно Нуменору вступившего в союз с Сауроном, и узнавшего от него секреты магии валар, но не заключившего с Сауроном сделку, а продавшегося ему. Умертвие так же завлекает путника мысленным внушением, а затем выполняет над ними обряд похожий на жертвоприношение. По-видимому, гибель завлечённых путников даёт ему энергию. Есть и ещё факты, свидетельствующие, что Илуватар создал иллюзорный мир. Он «не может в него войти».
Вот отрывок из «Атрабет»:
-
Сумрачный
Автор темы - Сообщения:715
- Зарегистрирован:16.11.2007, 03:48
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Карелия
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Ефремов и Толкиен, странные параллели
«- Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам войдет в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, - а может, выдумывают, - что этот слух ведет начало со дней до нашего падения, и дошел до нас через бессчетные годы. [...]
- Я не сомневаюсь на этот счет, - ответила Андрет. - И потому все эти речи о Надежде выше моего понимания. Как может Эру войти в то, что Сам создал, в то, что неизмеримо меньше Его? Как может певец войти в песню или художник в картину?
- Он уже присутствует в ней, так же, как и вне ее, - заметил Финрод. - Но и впрямь: присутствовать извне и жить внутри - это разные вещи.
- Верно, - сказала Андрет. - Эру, быть может, в этом смысле и присутствует в Эа, которая произошла от него. Но они говорят, будто бы Он Сам войдет в Арду, а это совсем другое дело. Как это возможно, ведь он же больше? Не разрушит ли это Арду, да и всю Эа?» (Цитирую по работе православного исследователя Павла Фёдорова «Послание на темы диспута», «Архивы Минас-Тирита»).
Есть и ещё факты.
Первый – живая, без кавычек, гора Баразинбар.
Второй вот: «Леголас на мгновение замер, – …да, камни еще помнят о них. Слышите? Слышите жалобы камней? Они огранили нас, навек сохранили нас, вдохнули в нас жизнь и навеки ушли. Они ушли навеки, – сказал Леголас. – Давно нашли Вековечную Гавань».
То есть, одушевление природы. Гора Баразинбар не любит эльфов и гномов, и поэтому не дала хранителям воспользоваться перевалом через неё, наслав на них снежный буран и устроив два камнепада.
С позиций христианства это вновь нонсенс и подтверждает, что Арда Великая Иллюзия или Сон Брахмы. Брахма, согласно Вед, сотворил именно иллюзорный мир. В наше время фильмы «Матрица» сделали понятным для обывателя, как мир воспринимаемый нами как реальный может быть иллюзорным. Только там, вместо сознания Брахмы, суперкомпьютер, а вместо сотворённой им майи компьютерная суперпрограмма.
- Я не сомневаюсь на этот счет, - ответила Андрет. - И потому все эти речи о Надежде выше моего понимания. Как может Эру войти в то, что Сам создал, в то, что неизмеримо меньше Его? Как может певец войти в песню или художник в картину?
- Он уже присутствует в ней, так же, как и вне ее, - заметил Финрод. - Но и впрямь: присутствовать извне и жить внутри - это разные вещи.
- Верно, - сказала Андрет. - Эру, быть может, в этом смысле и присутствует в Эа, которая произошла от него. Но они говорят, будто бы Он Сам войдет в Арду, а это совсем другое дело. Как это возможно, ведь он же больше? Не разрушит ли это Арду, да и всю Эа?» (Цитирую по работе православного исследователя Павла Фёдорова «Послание на темы диспута», «Архивы Минас-Тирита»).
Есть и ещё факты.
Первый – живая, без кавычек, гора Баразинбар.
Второй вот: «Леголас на мгновение замер, – …да, камни еще помнят о них. Слышите? Слышите жалобы камней? Они огранили нас, навек сохранили нас, вдохнули в нас жизнь и навеки ушли. Они ушли навеки, – сказал Леголас. – Давно нашли Вековечную Гавань».
То есть, одушевление природы. Гора Баразинбар не любит эльфов и гномов, и поэтому не дала хранителям воспользоваться перевалом через неё, наслав на них снежный буран и устроив два камнепада.
С позиций христианства это вновь нонсенс и подтверждает, что Арда Великая Иллюзия или Сон Брахмы. Брахма, согласно Вед, сотворил именно иллюзорный мир. В наше время фильмы «Матрица» сделали понятным для обывателя, как мир воспринимаемый нами как реальный может быть иллюзорным. Только там, вместо сознания Брахмы, суперкомпьютер, а вместо сотворённой им майи компьютерная суперпрограмма.
-
Сумрачный
Автор темы - Сообщения:715
- Зарегистрирован:16.11.2007, 03:48
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Карелия
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Ефремов и Толкиен, странные параллели
То есть, это никак не христианство, а Веды. Есть здесь и элемент зороастризма, персы издревле обожествляли горы, реки, озёра и т.д. и здесь их религия смыкалась с индуизмом, и однажды на её стыке возник митраизм. Очень тесно эта мысль переплетается и с герметизмом и гностицизмом. Гностики и герметики так же исходят из того, что наш мир Великая Иллюзия либо изначально созданная Творцом извращённой, либо извращённая псевдотворцом («Кибалион», «Пистис София»).
Наиболее ярко эту герметическую и гностическую мысль вновь удалось выразить И. Ефремову в «Лезвии бритвы». Там он приводит секретную тантрическую легенду «О узурпации Брахмой творческого процесса Вселенной». Кстати, больше нигде мне эту легенду найти не удалось, хотя я искал несколько лет. Аналогична история и с апокрифом о Серых Ангелах приведённым И. Ефремовым в «Часе Быка». Вот эта цитата:
«Ужасное кощунство для индийца слышать такие вещи, — нахмурился даже Витаркананда.
— Разве уважаемым слушателям неизвестна древняя индийская легенда, сохранившаяся в традициях брахманизма, об узурпации Брахмой творческого процесса вселенной? — спросил тихо Гирин.
Индийцы вдруг начали спорить, забыв о госте, пока Витаркананда, извинившись, не спросил, что известно гостю о легенде. Гирин пояснил, что Брахма, втайне от верховного духа Махадевы, создал закрытый мир пространства и времени в причинной зависимости, изолированной от Великой Внепричинной Вселенной. Он даже обманом овладел Сарасвати, заставив ее оплодотворить женским принципом Шакти преступно созданный мир. По велению Вишну Шива-разрушитель внедряется в этот мир, чтобы разомкнуть круг космической опухоли...
Индийцы, удивленные тем, что легенда из тайных писаний известна чужеземцу, мрачно переглянулись, сказав несколько непонятных слов».
Если Золотинка инкарнация Элберет, то сразу становится очевидным и кто такой Бомбадил. Он муж Элберет – Манвэ. И они тайно внедрились в мир Арды, чтобы устранить Искажение, или «разомкнуть круг космической опухоли», олицетворением которого является Кольцо Всевластья. Почему именно они, тоже понятно – Кольцо Всевластья не властно только над Элберет. Равно как становится очевидным и почему они скрываются в самом гиблом и опасном месте Средиземья, и о них практически никто не знает.
Наиболее ярко эту герметическую и гностическую мысль вновь удалось выразить И. Ефремову в «Лезвии бритвы». Там он приводит секретную тантрическую легенду «О узурпации Брахмой творческого процесса Вселенной». Кстати, больше нигде мне эту легенду найти не удалось, хотя я искал несколько лет. Аналогична история и с апокрифом о Серых Ангелах приведённым И. Ефремовым в «Часе Быка». Вот эта цитата:
«Ужасное кощунство для индийца слышать такие вещи, — нахмурился даже Витаркананда.
— Разве уважаемым слушателям неизвестна древняя индийская легенда, сохранившаяся в традициях брахманизма, об узурпации Брахмой творческого процесса вселенной? — спросил тихо Гирин.
Индийцы вдруг начали спорить, забыв о госте, пока Витаркананда, извинившись, не спросил, что известно гостю о легенде. Гирин пояснил, что Брахма, втайне от верховного духа Махадевы, создал закрытый мир пространства и времени в причинной зависимости, изолированной от Великой Внепричинной Вселенной. Он даже обманом овладел Сарасвати, заставив ее оплодотворить женским принципом Шакти преступно созданный мир. По велению Вишну Шива-разрушитель внедряется в этот мир, чтобы разомкнуть круг космической опухоли...
Индийцы, удивленные тем, что легенда из тайных писаний известна чужеземцу, мрачно переглянулись, сказав несколько непонятных слов».
Если Золотинка инкарнация Элберет, то сразу становится очевидным и кто такой Бомбадил. Он муж Элберет – Манвэ. И они тайно внедрились в мир Арды, чтобы устранить Искажение, или «разомкнуть круг космической опухоли», олицетворением которого является Кольцо Всевластья. Почему именно они, тоже понятно – Кольцо Всевластья не властно только над Элберет. Равно как становится очевидным и почему они скрываются в самом гиблом и опасном месте Средиземья, и о них практически никто не знает.
- За это сообщение автора Сумрачный поблагодарил:
- Бромир Александр
- Рейтинг: 4.17%
-
-
Sapozhnikov
- Сообщения:94
- Зарегистрирован:06.07.2009, 03:45
- Желаемая форма обращения:На "ты"
- Откуда:Калязин
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Ефремов и Толкиен, странные параллели
Сумрачный писал(а):...когда одевает Кольцо...
Надевает кольцо
"- Дети, вы любите свою страну? Сапожников, ты любишь свою страну? - спросил учитель математики, бывший красный артиллерист. Сапожников ответил: Не знаю" (М.Анчаров. "Самшитовый лес")
-
Сумрачный
Автор темы - Сообщения:715
- Зарегистрирован:16.11.2007, 03:48
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Карелия
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Ефремов и Толкиен, странные параллели
Шива, в индуизме эквивалентен древнегреческому Гермесу, и он супруг богини Кали – богини разрушения, которая, наряду с двумя другими богинями: Рашти – богиней Луны и Лакшми – богиней счастья, является эволюцией Великой Тройственной Богини в индуистской религии, много заимствовавшей от религии Крита и религии арийцев.
Манвэ и Элберет самые могущественные из валар и они единственные кому было под силу распознать Мелкора в облике Гендальфа (архонта Гавриила), Мелкор тоже самый могущественный из валар и брат Манвэ. Здесь нужны дополнительные исследования, но если удастся доказать, что в Искажении виноват не Мелкор, а Эру Илуватар, то все «непонятки» будут сняты. Осознав истинное положение дел, Манвэ и Элберет просто перешли на сторону Мелкора (Генадальфа) и вместе борются с Искажением в Эа, и именно для этого пришли в Средиземье вместе с ним.
Становится понятным и ещё один странный образ – образ повелителя животных Радегеста Карего. Он тоже майар, так называемый, истари, посланный валар на землю для борьбы с Сауроном. Но он вроде устранился от борьбы, и занялся миром животных. Кроме того, он классический «валенок». Он невероятно простодушен, и его невероятно легко обмануть. Но при этом, почему-то, никто в Средиземье не знает, где живёт Радегаст Карий. Больше всего он любит птиц, и его гвардия – горные орлы. И главный орёл Градобой не раз свершал дела спасавшие Средиземье, всегда появляясь в нужном месте и в нужный момент.
Манвэ и Элберет самые могущественные из валар и они единственные кому было под силу распознать Мелкора в облике Гендальфа (архонта Гавриила), Мелкор тоже самый могущественный из валар и брат Манвэ. Здесь нужны дополнительные исследования, но если удастся доказать, что в Искажении виноват не Мелкор, а Эру Илуватар, то все «непонятки» будут сняты. Осознав истинное положение дел, Манвэ и Элберет просто перешли на сторону Мелкора (Генадальфа) и вместе борются с Искажением в Эа, и именно для этого пришли в Средиземье вместе с ним.
Становится понятным и ещё один странный образ – образ повелителя животных Радегеста Карего. Он тоже майар, так называемый, истари, посланный валар на землю для борьбы с Сауроном. Но он вроде устранился от борьбы, и занялся миром животных. Кроме того, он классический «валенок». Он невероятно простодушен, и его невероятно легко обмануть. Но при этом, почему-то, никто в Средиземье не знает, где живёт Радегаст Карий. Больше всего он любит птиц, и его гвардия – горные орлы. И главный орёл Градобой не раз свершал дела спасавшие Средиземье, всегда появляясь в нужном месте и в нужный момент.
-
Сумрачный
Автор темы - Сообщения:715
- Зарегистрирован:16.11.2007, 03:48
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Карелия
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Ефремов и Толкиен, странные параллели
По странному стечению обстоятельств Манвэ тоже больше всего любит птиц, и его гвардия тоже горные орлы. Том Бомбадил же, тоже с первого взгляда производит впечатление «валенка», и нужно время, чтобы понять, что на самом деле он далеко не «валенок».
Очень похоже на то, что Бомбадил и Карий это один человек, вернее, валар – Манвэ.
Образ Карего нужен ему для того, чтобы перемещаться по Средиземью не привлекая ничьего внимания. Для этого же ему, в обеих ипостасях, и нужен образ «валенка». Если он эквивалентен Гермесу, то это нормально – Гермес бог плутовства. Самое же главное, именно Гермес, по преданию, создал герметическое учение, которое учит, как устранить изначальное Искажение, уродующее нашу Вселенную и вернуть миру адекватную биполярность – Равновесие, помимо всего прочего, вернув людям бессмертие, которое они потеряли в результате Искажения. И Гермес с этой целью не раз приходил на землю.
В том числе приходил и в образе Гермеса Трисмегиста – египетского жреца Тота.
Очень похоже на то, что Бомбадил и Карий это один человек, вернее, валар – Манвэ.
Образ Карего нужен ему для того, чтобы перемещаться по Средиземью не привлекая ничьего внимания. Для этого же ему, в обеих ипостасях, и нужен образ «валенка». Если он эквивалентен Гермесу, то это нормально – Гермес бог плутовства. Самое же главное, именно Гермес, по преданию, создал герметическое учение, которое учит, как устранить изначальное Искажение, уродующее нашу Вселенную и вернуть миру адекватную биполярность – Равновесие, помимо всего прочего, вернув людям бессмертие, которое они потеряли в результате Искажения. И Гермес с этой целью не раз приходил на землю.
В том числе приходил и в образе Гермеса Трисмегиста – египетского жреца Тота.
-
Сумрачный
Автор темы - Сообщения:715
- Зарегистрирован:16.11.2007, 03:48
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Карелия
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Ефремов и Толкиен, странные параллели
Sapozhnikov писал(а):Сумрачный писал(а):...когда одевает Кольцо...
Надевает кольцо
Согласен. Сейчас поправлю.
-
Сумрачный
Автор темы - Сообщения:715
- Зарегистрирован:16.11.2007, 03:48
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Карелия
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Ефремов и Толкиен, странные параллели
Магия Арагорна и Галадриэли. Это очень тесно связанные виды магии, что и заставило меня их объединить. Магия Арагорна – это магия воли, Галадриэли – умозрительная магия, в основе обеих лежит воздействие на силу Кундалини.
Наиболее чётко суть этих магий, равно как и смыкающейся с ними магии страсти удалось сформулировать И. Ефремову в «Лезвии бритвы», вот эта цитата:
«В первобытной жизни и отборе наши предки накопили очень много энергии, частично еще сохранившейся в организме, но в обычных условиях остающейся без употребления. Эта огромная мощь называется Кундалини и хранится в основании позвоночника в яйцевидной капсуле «Канда», в виде змеи, свернувшейся кольцами в три с половиной оборота. Три кольца змеи — три состояния энергии: положительная, отрицательная и нейтральная. Добавочные пол-оборота означают, что змеиная сила всегда готова перейти из латентного состояния в динамическое.
С незапамятных времен змея — это символ пола. Действительно Кундалини тесно связана с половым влечением, возникающим из потока змеиной силы. Тантры учат пробуждению Кундалини через половое соединение. Путь йоги диаметрально противоположен. Она учит, что половое влечение должно быть подавлено до полнейшего отрицания физической любви. Через это давление на Кундалини будет настолько сильным, что змеиная сила пробудится. И то и другое направление — небезопасно. Каждое учение — лишь половина единого целого, когда змея становится символом мудрости. Подлинное высвобождение Кундалини происходит лишь через разум, но этот путь лишь для особо одаренных, путь Раджа-йоги».
Я много лет пытался разобраться, в чём разница между тем, что в Европе называют магией, а в Индии йогой, но так никакой разницы и не обнаружил. Если кто знает, в чём эта разница с интересом выслушаю. Очень похоже на то, что Индия единственное место на нашей грешной Земле, где магия никогда не преследовалась и не высмеивалась, а, напротив, всегда пользовалась очень большим уважением. В других местах было иначе. Яркий пример наша Россия, в СССР магия 70 лет высмеивалась, до того она 1000 лет преследовалась, как бесовство, волхвование было официально запрещено в период насильственной христианизации Руси. Волхвов и ведьм же официально объявили прислужниками злых потусторонних сил, о чём писал Ефремов в «Лезвии бритвы», выражая своё категорическое несогласие с христианской постановкой вопроса.
Наиболее чётко суть этих магий, равно как и смыкающейся с ними магии страсти удалось сформулировать И. Ефремову в «Лезвии бритвы», вот эта цитата:
«В первобытной жизни и отборе наши предки накопили очень много энергии, частично еще сохранившейся в организме, но в обычных условиях остающейся без употребления. Эта огромная мощь называется Кундалини и хранится в основании позвоночника в яйцевидной капсуле «Канда», в виде змеи, свернувшейся кольцами в три с половиной оборота. Три кольца змеи — три состояния энергии: положительная, отрицательная и нейтральная. Добавочные пол-оборота означают, что змеиная сила всегда готова перейти из латентного состояния в динамическое.
С незапамятных времен змея — это символ пола. Действительно Кундалини тесно связана с половым влечением, возникающим из потока змеиной силы. Тантры учат пробуждению Кундалини через половое соединение. Путь йоги диаметрально противоположен. Она учит, что половое влечение должно быть подавлено до полнейшего отрицания физической любви. Через это давление на Кундалини будет настолько сильным, что змеиная сила пробудится. И то и другое направление — небезопасно. Каждое учение — лишь половина единого целого, когда змея становится символом мудрости. Подлинное высвобождение Кундалини происходит лишь через разум, но этот путь лишь для особо одаренных, путь Раджа-йоги».
Я много лет пытался разобраться, в чём разница между тем, что в Европе называют магией, а в Индии йогой, но так никакой разницы и не обнаружил. Если кто знает, в чём эта разница с интересом выслушаю. Очень похоже на то, что Индия единственное место на нашей грешной Земле, где магия никогда не преследовалась и не высмеивалась, а, напротив, всегда пользовалась очень большим уважением. В других местах было иначе. Яркий пример наша Россия, в СССР магия 70 лет высмеивалась, до того она 1000 лет преследовалась, как бесовство, волхвование было официально запрещено в период насильственной христианизации Руси. Волхвов и ведьм же официально объявили прислужниками злых потусторонних сил, о чём писал Ефремов в «Лезвии бритвы», выражая своё категорическое несогласие с христианской постановкой вопроса.
-
Сумрачный
Автор темы - Сообщения:715
- Зарегистрирован:16.11.2007, 03:48
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Карелия
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Ефремов и Толкиен, странные параллели
В данном случае у Толкиена магия Арагорна, это магия воли – магия, направленная на пробуждение высших способностей сознания (Ефремов называет их способности Прямого Луча), через длительное половое воздержание, её иногда называют Кундалини-йога. Магия Галадриэли же – это умозрительная магия, или Раджа-йога, направленная на пробуждение высших способностей через разум. Тантрической магии – магии страсти, пробуждающей высшие способности через половое соединение, я у Толкиена не нашёл, к радости сторонников, так называемой, «фрейдистской теории толкиенизма».
Видимо именно магию воли и открыл нуменорцам Саурон.
Но перед тем как остановится на этом подробнее, нужно сказать о другом. Для многих толкиенистов откровение, что Арагорн маг, его таковым не воспринимают. Однако он маг, более того, если Бомбадил и Золотинка это не Манвэ и Элберет он самый могущественный маг в Средизмемье, превосходящий по могуществу и Гендальфа, и Саурона.
Об этом говорит ряд фактов, например:
1. Арагорн способен сражаться с назгулами и побеждать их. Он сумел отбиться от назгулов, и спасти хобитов в известном эпизоде, когда Фродо был ранен моргульским клинком. Магия же назгулов, в стане Саурона, самая могучая, после магии самого Саурона.
2. Он, через палантир, вызвал на магический поединок самого Саурона, и одержал в этом поединке ПОБЕДУ. Все самые могущественные маги Средиземья, а их три, это носители эльфийских колец: Гендальф, Галадриэль и Элронд, все трое, даже мечтать не смеют о чём-то подобном.
3. Арагорн единственный кто способен подчинять своей воле души мёртвых. Саурон, с его назгулами, не в счёт, ангмарские колдуны продались ему ещё когда были живыми людьми. Арагорн и его «Серая дружина» северных дунаданов, единственные в Средиземье смогли пройти, так называемой, Стезёй мертвецов. Об этом, опять же, в Средеземье никто не смеет даже мечтать. А затем с помощью армии мёртвых клятвоперступников разгромить армии Саурона под Гондором. Обе победы Арагорна над Сауроном, стали главным залогом общей победы, поскольку Саурон понял, что на Землю пришёл её истинный владыка, БОЛЕЕ МОГУЩЕСТВЕННЫЙ ЧЕМ ОН, и полностью потеряв контроль над собой, так и не сумел понять очевиднейшие факты в истории с Кольцом, хотя разгадка, волею обстоятельств оказалась у него «прямо под носом».
Видимо именно магию воли и открыл нуменорцам Саурон.
Но перед тем как остановится на этом подробнее, нужно сказать о другом. Для многих толкиенистов откровение, что Арагорн маг, его таковым не воспринимают. Однако он маг, более того, если Бомбадил и Золотинка это не Манвэ и Элберет он самый могущественный маг в Средизмемье, превосходящий по могуществу и Гендальфа, и Саурона.
Об этом говорит ряд фактов, например:
1. Арагорн способен сражаться с назгулами и побеждать их. Он сумел отбиться от назгулов, и спасти хобитов в известном эпизоде, когда Фродо был ранен моргульским клинком. Магия же назгулов, в стане Саурона, самая могучая, после магии самого Саурона.
2. Он, через палантир, вызвал на магический поединок самого Саурона, и одержал в этом поединке ПОБЕДУ. Все самые могущественные маги Средиземья, а их три, это носители эльфийских колец: Гендальф, Галадриэль и Элронд, все трое, даже мечтать не смеют о чём-то подобном.
3. Арагорн единственный кто способен подчинять своей воле души мёртвых. Саурон, с его назгулами, не в счёт, ангмарские колдуны продались ему ещё когда были живыми людьми. Арагорн и его «Серая дружина» северных дунаданов, единственные в Средиземье смогли пройти, так называемой, Стезёй мертвецов. Об этом, опять же, в Средеземье никто не смеет даже мечтать. А затем с помощью армии мёртвых клятвоперступников разгромить армии Саурона под Гондором. Обе победы Арагорна над Сауроном, стали главным залогом общей победы, поскольку Саурон понял, что на Землю пришёл её истинный владыка, БОЛЕЕ МОГУЩЕСТВЕННЫЙ ЧЕМ ОН, и полностью потеряв контроль над собой, так и не сумел понять очевиднейшие факты в истории с Кольцом, хотя разгадка, волею обстоятельств оказалась у него «прямо под носом».
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

