Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Интервью с Алисой

Творчество, кружкИ. Ваши романтические творения. Стихи, проза, эпистолярный жанр и мысли романтика

Модераторы:модераторы, авторы

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:
Re: Интервью с Алисой

Сообщение Одиночка » 27.07.2009, 20:59

La Hire писал(а): Сотни лиц различной масти
Называли это счастьем,
Сотни лиц различных званий
повторяли это вслух
Согласно моим данным, Вы ошиблись. Цитата выглядит так:
Сотни лиц различной масти
Называли это счастьем...
Сотни с завистью открытой
Повторяли это вслух!
Источник
visor писал(а):Но поднимите руку, кого это возбудило!
Зачем поднимать руку, когда достаточно слов?
La Hire писал(а):Да дело, собственно не в трусах, а в том, о чем они говорят, т.е., в бесчестье.
ТрусЫ говорят? *WALL*

Не удержусь, чтоб привести здесь циничную переделку посредственной современной песенки, в тему:

Плакала береза,
Хохотал крыжовник.
Подрались за вишню,
Клубника и шиповник.
Матюкался тополь,
Пела песни слива.
Вот такая штука,
Димедрол и пиво!!!

Вы там поостороожнее, камрады :D
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Автор темы
Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Интервью с Алисой

Сообщение Pinhead » 27.07.2009, 21:08

visor писал(а):А если захочет выложить, то я бы попросил передумать. Пощадите нас!

Визор, почитайте Return to innocence. Он уже давненько здесь лежит, не так ли? Это даже не эротический, это прямо сексуальный рассказ, просто сексуальность там сублимирована в стихи. Алиса просто еще не доросла и не понимает этого.
Sovyonok писал(а):Пинхед, что ж, я опять наказана за откровенность. Я не хотела брать Вас на слабо, а хотела пошутить, пусть и саркастически. Хотела даже посоветовать не закладывать в постель взрывчатку. Я давно не веду дневник, и на форум часто пишу мысли так, как раньше писала в дневник, забывая, что тут аудитория.

А может пора перестать уже саму себя наказывать?
Я-то ведь тоже шутить умею, пусть и не так саркастически, как Вы. Не надо думать, что я не оценил Вашу фразу про листки с рецептами. Я оценил, и желал продолжения разговора, но Вы же сразу пускаетесь наутек, как только Вам отвечаешь.
Последний раз редактировалось Pinhead 27.07.2009, 22:16, всего редактировалось 1 раз.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Интервью с Алисой

Сообщение La Hire » 27.07.2009, 21:23

Одиночка писал(а):Матюкался

МатюГался.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

visor
Сообщения:5280
Зарегистрирован:27.05.2007, 17:10
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 743 раза

Re: Интервью с Алисой

Сообщение visor » 27.07.2009, 21:35

Sovyonok писал(а):Это не большее кощунство, чем ставить Алису вровень с Богом, Визор.
Да дело не в кощунстве. И Алиса здесь не причём. Не важно, про кого. Вы же понимаете, что это организационный момент. Любое ослабление рамок приводит к дальнейшему их ослаблению. Потом Вам же самим придётся плеваться и доказывать новым "писателям", что "это уже чересчур", пытаться бестолку объяснить, почему "ему можно, а тебе нельзя".
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Интервью с Алисой

Сообщение La Hire » 27.07.2009, 21:45

Полностью поддерживаю.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)


Sapozhnikov
Сообщения:94
Зарегистрирован:06.07.2009, 03:45
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Калязин
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Интервью с Алисой

Сообщение Sapozhnikov » 27.07.2009, 23:15

Сергей на Форуме писал(а):Подозреваю, что весь рассказ написан ради одного эпизода :D

Это Клантао "Шкатулку" написал ради одного эпизода.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Интервью с Алисой

Сообщение Нгаан » 28.07.2009, 00:08

Бромир Александр писал(а):Вашу шутку не понял.

Ну, всё очень просто. Мы тут жаждем романтики, героев стройных и опрятных, а ещё лучше героинь, и вдруг приходит АВТОР, и говорит, а вот вам героиня, самая лучшая и самая достоверная. Ну, некоторые тут, естественно, сразу в позу Станиславского, мол, "Не верю!". Не верите? - отвечает автор, а вот вам ещё, интимные подробности из жизни "отдыхающих". Ну, ясное дело, тут вообще, кошмар начинается: майки не носи, трусы трусами не назови, халаты покупай только китайские, с затёжкой-молнией на спине. А всё почему? А потому, что главная героиня стала теперь не главной, да и не самой привлекательной, даже. Фи, супер-агент в домашних тапках! Вот террористка, это да! Это, то что надо. Поэтому лично я не очень удивлюсь, если уже очень скоро Алиса выступит в роли командира батальона фолькштурма, охраняющего концлагерь "Заксенхаузен".
...
Вот так и убивает героев независимое творчество масс.

"Потом Мак-Шонесси принялся излагать своё представление о герое. О последнем я могу только сказать, что не хотел бы встретиться с ним с глазу на глаз тёмной ночью."
(Джером К. Джером, "Как мы писали роман")
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Интервью с Алисой

Сообщение Одиночка » 28.07.2009, 18:29

La Hire писал(а):МатюГался.
Похоже, это единственный аргумент :D
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Интервью с Алисой

Сообщение La Hire » 28.07.2009, 18:45

Ну а как же, я же Гнев, а не какой-нибудь любитель.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Интервью с Алисой

Сообщение Одиночка » 29.07.2009, 18:44

La Hire писал(а):Ну а как же, я же Гнев, а не какой-нибудь любитель.
Любители строили ковчег, профессионалы - "Титаник".
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Интервью с Алисой

Сообщение Н. Светлов » 04.08.2009, 16:48

Pinhead писал(а):- Нет, необходимость добиваться справедливости даже тогда, когда это бессмысленно, не боясь разочарований. Ведь разочарования имеют значение только пока к ним не привыкаешь!
Понравилось. Особенно именно эта фраза.
Сергей на Форуме писал(а):in sepulchral tones
Наконец-то я понял, что такое сепулькарий. И кто такие сепульки. Лучше поздно, чем никогда.
Pinhead писал(а):А при чем здесь Алиса? Я свои взгляды ей не навязываю.
<мечтательно>Вот бы все так!</мечтательно>

А вот Лин я раньше Алисы раскусил :). Впрочем, Алисе хотелось в отпуск. Я её понимаю :).
Sapozhnikov писал(а):Это Клантао "Шкатулку" написал ради одного эпизода.
Попробуйте прочесть остальные. Тогда мнение может измениться ;).
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Re: Интервью с Алисой

Сообщение Сергей на Форуме » 04.08.2009, 19:08

Н. Светлов писал(а):
Сергей на Форуме писал(а):in sepulchral tones
Наконец-то я понял, что такое сепулькарий. И кто такие сепульки.
Тогда ещё до кучи:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Sepulcidae

Аватара пользователя

Автор темы
Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Интервью с Алисой

Сообщение Pinhead » 04.08.2009, 19:24

Н. Светлов писал(а):А вот Лин я раньше Алисы раскусил

"Мы века двадцатого дети". Нам свойственны подозрения в отношении себе подобных.
М-м, особенно, когда в рассказе чуть менее, чем три персонажа.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Интервью с Алисой

Сообщение Н. Светлов » 04.08.2009, 20:48

Pinhead писал(а):"Мы века двадцатого дети". Нам свойственны подозрения в отношении себе подобных.
Вот-вот!
Pinhead писал(а):М-м, особенно, когда в рассказе чуть менее, чем три персонажа.
Ну, я к тому моменту ещё не знал, сколько их будет в рассказе. Всё равно - читателю всегда проще, чем детективу. Особенно потому, что психологический портрет Лин сделан очень точно. Его и в самом деле гораздо обычней наблюдать вокруг себя, чем вокруг Алисы.

Зато некоторое "не верю" возникло как реакция на словесную перепалку Алисы с Лин. Хотя, в сущности, "почему бы и нет?" Только потому, что у Булычёва Алиса иначе раздражается? Из этого не следует, что ей всю жизнь себя вести по одному шаблону.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Интервью с Алисой

Сообщение Pinhead » 04.08.2009, 20:59

Н. Светлов писал(а):Только потому, что у Булычёва Алиса иначе раздражается?

Только потому, что Лин Куллен - артефакт, а Алиса - дитя своего века.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Интервью с Алисой

Сообщение Н. Светлов » 06.08.2009, 18:52

Дочитал, наконец, обсуждение второго кусочка. Смеялся сквозь слёзы (такого смайлика в коллекции нет).

Действительно, части посетителей форума срочно требуется жена со скалкой поздоровее и минимум трое детей, чтобы избавиться от болезненных реакций на совершенно безболезненные обстоятельства. Всё в рассказе уместно, поведение Алисы совершенно естественно - напротив, если б она вела себя иначе, была бы дурой законченной с ненормальной системой ценностей. Люди погибнут? Фиг с ними, надо сначала одеться и повязать платок в соответствии с нормами домостроя.

Можно было, конечно, написать иначе. Заставить Алису найти решение не ночью в постели, а при других обстоятельствах.

И рассказ сразу утратил бы достоверность. Потому что тогда автор писал бы не то, что на самом деле имело место в пришедшей в его голову картине, а то, чего там никогда не было. И это сразу было бы заметно. Это я себе могу такие вещи позволить, потому что у меня воображения и не было никогда, и если я что-то написал, то все слова подогнаны под абстрактный замысел, как операторы компьютерного языка под постановку задачи.

И зачем тогда был бы нужен этот рассказ?

Достоверность рассказа (в смысле тождества его картине, сложившейся в воображении) ещё и тем подтверждается, что мастер трагических концов, в которых есть своё величие, не стал писать трагического конца. Почему? Потому что его на этот раз не случилось, вот почему.

Это была полемика с критиками, а теперь ещё капля субъективизма в адрес автора.
Алиса Селезнёва писал(а):Вспоминая события, случившиеся за всю мою недолгую службу в Патруле, и действительно поразившие меня до глубины души, я не могу обойти вниманием эпизод, произошедший к исходу первого года моей службы.
Вот если бы меня спросили, кто это написал - Pinhead или Алиса - я бы сразу сказал, что Pinhead. То есть ошибся бы. Когда я читаю какой-нибудь текст, я, бывает, задаюсь вопросом: почему автор написал именно так? В каком настроении он это писал? О чём думал? Почему связал слова так, а не иначе? Почему написал три предложения, а не одно сложноподчинённое? И т.п. То есть не то чтобы я реально задаю себе каждый из этих вопросов, но синтезирую своё восприятие автора из ответов на незаданные вопросы, подобные этим.

И вот мне понятно, почему Pinhead написал именно так; но я не могу восстановить какой-то определённый мыслительный процесс Алисы, который привёл бы к рождению цитированной фразы. Остаётся предположить, что мне следует подвергнуть себя процессу разрушения некоторого стереотипа в отношении Алисы, признав, что стереотип слишком прост в сравнении с реальной Алисой. Или, наоборот, сохранить стереотип, допустив, что в Алисиной книжке фраза была построена иначе, но до нас дошла, например, в переводе сначала на космолингву, а потом обратно ;).
За это сообщение автора Н. Светлов поблагодарил:
Бромир Александр
Рейтинг: 4.17%
 
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Интервью с Алисой

Сообщение La Hire » 06.08.2009, 19:16

Светлов, неужели вам нужно ОБЕСЧЕЩЕННАЯ Алиса? Ведь дело не в том, одета она, или нет, а в том, ПОЧЕМУ. И это говорите вы, якобы видящий в ней что-то особенное, чего никогда не было. А готовы признать, что она может быть даже хуже многих.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Интервью с Алисой

Сообщение Н. Светлов » 06.08.2009, 19:39

Ну зачем спорить на эту тему? Вы же знаете, что для меня понятие чести наполнено совсем иным содержанием, чем для Вас. Для меня Женщина, её чувства и желания, её право на женственность и любовь - непреложный, святой закон, а посягательство на эту святыню - жестокое преступление и подлинное бесчестье. Если хотите, это моя религия, это мой символ веры, хотя в остальном я не религиозен. Не оскорбляйте, пожалуйста, мои религиозные чувства, их у меня так мало! *STOP*
За это сообщение автора Н. Светлов поблагодарил:
Леф
Рейтинг: 4.17%
 
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Интервью с Алисой

Сообщение La Hire » 06.08.2009, 20:03

Любовь и похоть - прямо противоположные вещи. Из-за любви жертвуют собой, из-за похоти убивают.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Автор темы
Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Интервью с Алисой

Сообщение Pinhead » 06.08.2009, 20:25

Н. Светлов писал(а):Действительно, части посетителей форума срочно требуется жена со скалкой поздоровее и минимум трое детей, чтобы избавиться от болезненных реакций на совершенно безболезненные обстоятельства.

Им уже ничего не поможет.
Н. Светлов писал(а):Почему?

Потому что необходимо чувство меры.
Н. Светлов писал(а):Когда я читаю какой-нибудь текст, я, бывает, задаюсь вопросом: почему автор написал именно так? В каком настроении он это писал? О чём думал? Почему связал слова так, а не иначе? Почему написал три предложения, а не одно сложноподчинённое? И т.п. То есть не то чтобы я реально задаю себе каждый из этих вопросов, но синтезирую своё восприятие автора из ответов на незаданные вопросы, подобные этим.

Ох, может тебе и вправду поэкспериментировать с ЛСД? Я не думаю, что алкоголь в этом случае достаточен.
Еще очень полезно почаще ругаться матом от души. Тоже помогает.
На самом деле, для построения фразы нужно понимание эстетики речи. Это вкусовая категория, в том смысле, что фраза пробуется на вкус. В этом процессе нет никакой осмысленности. И далее всё уже просто зависит от того, насколько эстетически верным канонам следует автор. Я уже как-то говорил, насколько меня поразила фраза Клайва Баркера - "У мертвых свои магистрали". Это пример идеального эстетического построения и он призывает не к исследованию, а к пониманию тщетности попыток достичь подобного. Отказ от попыток познания есть единственно верный путь познать.
А что касается сетований на то, что "у меня голова не так работает", так на это существуют вышеуказанные способы. Некоторые особо прославившиеся пользовались также абсентом.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя