Зачем Алиса надела пионерский галстук?

[La Hire]

Если вы о буквах, доктор, то ето транслит. Очен неудобный

[kniazmiloslav]

тут все зациклились на сочетании Алиса + пионерский галстук а ведь есть ещё Коля + пионерский галстук
мальчик Коля шляется по будущему в так ненавистном некоторыми, видимо случайно сюда попавшими, пионерском галстуке, а на него никто особого внимания не обращает и даже не набрасывается с криками Гитлер капут! кровавая гэбня!
Представьте себе мальчика Колина попавшего на 100 лет тому вперёд из Берлина 1939 в Берлин 2039 соответственно одетого, коричневая форма, на левом рукаве повязочка со свастикой и все прочие значёчки и пряжечки на месте.
А ведь Коля своим видом не только ни у кого не вызывает отрицательных эмоций, даже старик Павел пидрался к форменному пиджачку, мол неправельный (хотя я в Колином классе насчитал пиджаки 4 или 5 разных моделей) ведь он помнит свой собственный, но поскольку такую форму давно не носят, забыл что было много и довольно разных. А к галстуку не придрался, так как помнит что сам такой носил и знает что и сейчас дети такие же носят, вот и подумал, что форму для карнавала мальчик сшил неправильно, а галстук просто свой пионерский надел, который ничем от старых не отличается.

[Core]

kniazmiloslav
Не забывайте, что в те далёкие времена люди потолерантнее были. Да и про маскарад не забывайте.

[kniazmiloslav]

в те далёкие времена люди потолерантнее были.

в те далёкие времена люди были честнее, следовательно слово толерантность входит в список неприличных

[Сергей на Форуме]

Да и про маскарад не забывайте.

Да уж попробовал принц Гарри нацепить на маскарад свастику - такой скандал был!


А уж Колю бы пристыдили и научили Родину любить - тут и к бабке не ходи.

[Core]

Сергей на Форуме
В стране, где нормально воспринимается сценический псевдоним "Фашист", уж точно научат.

[Сергей на Форуме]

даже старик Павел придрался к форменному пиджачку, мол неправельный (хотя я в Колином классе насчитал пиджаки 4 или 5 разных моделей)

Дело в том, что дед Павел закончил школу на 20 лет раньше Коли, в 1969 году, а в школу пошёл, естественно, в 1959 году.
А в те времена пиджачок имел ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант и совершенно отличался от разнообразных пиджачков 80-х.
Так что дед со своей колокольни прав (с точки зрения своих школьных лет). И в ЕГО времена действительно кроссовок не могло быть, "их придумали гораздо позже!", "на ногах должны быть сандалии".

Коле просто нужно было сказать, что это школьная форма не 60-х, а 80-х, тогда бы дед Павел извинился:
- Простите, молодой человек, возможно, я ошибся.

Но Коля просто поленился или не сумел отнять от 2084 132 года ("Ты же сам знаешь, какое у меня положение по алгебре.")
Хотя, зная, что он переместился во времени ровно на 100 лет вперёд, а деду Павлу 132 года, он всё же мог бы сообразить, что дед Павел значительно старше него самого.

------------------------------------

Сергей на Форуме
В стране, где нормально воспринимается сценический псевдоним "Фашист", уж точно научат.

Да уж: при фашистах пионеру на улице ловить нечего.

[vladislav]

Нет доктор, вы глубоко неправы. Их просто не должно быть на земле, и все, тут даже не о чем спорить. И добровольно таких отоншений не бывает - такими становятся те, кто стал жертвой в детсве. И стать чище и добрее, прежде всего, означает уничтожать их, если не лично, то добиваться законного уничтожения.

Да уж, чистота и доброта так и прет...

[Ninthdream]

Ла Гир наподобие Остапа Бендера, начал печатать на клавиатуре "с кавказским акцентом". "..Приложэниэ?: бэз Приложэний".(с) Клавиши какие-то западают?

[Юра]

тут все зациклились на сочетании Алиса + пионерский галстук а ведь есть ещё Коля + пионерский галстук
мальчик Коля шляется по будущему в так ненавистном некоторыми, видимо случайно сюда попавшими, пионерском галстуке, а на него никто особого внимания не обращает и даже не набрасывается с криками Гитлер капут! кровавая гэбня!

Бурные, продолжительные аплодисменты.

------------------------------------

Насколько я понял из этой ветки, пионерский галстук на шее Алисы - это большая проблема в восприятии и принятии некоторыми её образа.

Очень интересно читать попытки объяснить факт ношения красного галстука таким образом, чтобы не было дискомфортно воспринимать в Алисе те базовые ценности, которые расходятся с собственными базовыми ценностями.

При этом создаются целые альтернативные фантастические миры и социальные конструкции, лишь бы этот факт ношения галстука был объяснён только в том ключе, который укладывается в границы определённых ментальных шор.

Бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию.

[vladislav]

в те далёкие времена люди потолерантнее были.

в те далёкие времена люди были честнее, следовательно слово толерантность входит в список неприличных

Одно разве противоречит другому???

[Юра]

А что говорить? Разве нет? Никакой любви к пионерам в будущем не будет, как нет её и сейчас. Пионеры - продолжатели дела КПСС, дела Ленина и Сталина, то есть организации, которая...

Которая всего-то создала СССР - фундамент ПД.
Такая вот мелочь.

http://krupaspb.ru/piterbook/fanclub/pb ... html?nn=66

Мир становится все более однородным, безальтернативным. Экономика все более становится глобальной. Все ее исступленное верчение зависит только от одного: люди должны все больше и больше покупать. Стоит им хоть чуть-чуть ослабить покупательский натиск, экономика рушится. Это стало предельно ясно в последние месяцы, но то, что эта опасность заложена в восторжествовавшей модели развития изначально и неизлечимо, всем, кто хоть мало-мальски смотрит по сторонам и обдумывает увиденное, ясно уже достаточно давно. Чтобы покупать все больше, чтобы не случился коллапс, который может зайти сколь угодно далеко, вплоть до всеобщего голода и того, что может за ним последовать, во-первых, должно производиться все больше и больше товаров, и во-вторых, у людей должно быть все больше и больше денег. Первое стремительно съедает все ресурсы и разрушает экологию до основания безо всякого затем — причем ни для чего. Для того только, чтобы нарастал и нарастал сиюминутный круговорот потребления. Второе приводит к тому, что самыми состоятельными, самыми покупательски состоявшимися становятся даже не те, кто много производит товаров и услуг, и не те, кто организует такое производство, а те, кто напрямую производит деньги. Желательно, из воздуха — потому что не из воздуха произвести столько денег, сколько нужно, чтобы экономика продолжала работать по нарастающей, уже невозможно. Рекламный стандарт потребления срисован именно с таких. Так что по обоим параметрам это смертельно опасный тупик. Но есть еще и третий параметр — духовный. В этой схеме человек в целом, человек как таковой становится не более чем придатком магазина. Его единственная по-настоящему важная функция — в поте лица потреблять. Производить все больше, чтобы покупать все больше, чтобы потом, напрягая все силы, производить еще больше, чтобы потом, уже вообще не помня себя, покупать еще больше... Выматываться, чтоб не оказаться лузером, на работе так, чтобы ни дня без стимуляторов, а после работы, потребляя, выматываться так, чтобы ни дня без антидепрессантов. И замечательно — тогда фармацевтика тоже загружена по самое не могу, процесс идет. Это тоже тупик. Современная экономика, претендующая стать единственной и глобальной, работать иначе просто не может. Это катящаяся под откос телега. Радоваться тому, что ее скорость все растет, мечтать о том, чтобы она росла, если телега вдруг замедлилась, могут лишь те, кто последние остатки разума потерял в бешеной круговой гонке «бизнес-шоп», «бизнес-шоп», бизнес-шоп». Понятно, что при такой жизни человек может хоть как-то оттянуться, лишь кого-то от души постреляв. Что мы и наблюдаем во все возрастающих дозах.

Коммунистической эксперимент, при всей его чудовищности, был единственной исторически значимой попыткой выскочить из этой ловушки. Сабельным ударом черкнуть поперек траектории качения. А значит, советский опыт, его позитивные ценности, его конструктивные составляющие, все, что духовно и ненасильственно обеспечивало это самое «поперек», заслуживают самого тщательного, самого уважительного, самого благоговейного изучения и, возможно, использования.

Мир Полудня является совершенным воплощением некоторых из этих ценностей. Он наиболее полно и маняще отразил фактически единственную разработанную мировой культурой открытую, устремленную в будущее, неретроградную альтернативу (под ретроградными я имею в виду, например, идеологию «Талибан»).

Поэтому он имеет непреходящую ценность. Не сам по себе, но как часть того положительного, конструктивного, осмысленного и вдохновляющего, что было создано при Совдепе.

Я уж не говорю о том, что для всякого мало-мальски порядочного человека защита того, что подвергается массированным бездумным, огульным нападкам, является моральным императивом. Просто из элементарного чувства справедливости.

А современная система противобаллистической защиты внедряет в нас убеждение, что положительного опыта семьдесят советских лет русской истории вообще не имели. А все, что хранит в качестве такого положительного опыта коллективная память, выжигается каленым железом. Иногда сознательно, нарочито. А иногда и явно из внутренних, чисто духовных побуждений, как раздражающий символ утраченной тобой лично, но объективно не угасшей мотивационной альтернативы, как намек на то, что если ты сам не видишь разнообразия мира, это не значит, что его нет, а значит только, что у тебя кирдык с глазами...

------------------------------------

А теперь у меня вопрос, про какую "мелочь" вам забыли рассказать ваши родственники?Только не нужно говорить какими они были честнейшими и порядочнейшими людьми, Чикатила ведь тоже был и честнейшим и порядочнейшим (действительно был) во всём что не касалось его маленкого хобби.

Мне кажется, или такое мог написать только ПОДОНОК или ИДИОТ?! Может быть кто-нибудь еще так думает?

Я так думаю.
Потому что так просто за принадлежность к крестьянству не сажали.
Сесть было можно за сказанное по пьянке слово и донос затаившего зло соседа. За воровство. За выстрел в окно председателю. За сотрудничество с немцами.
Это всё существенно разные варианты. Недоговореность в данном вопросе наводит на нехорошие мысли - как правило молчат те, кому есть что скрывать.

------------------------------------

Истину, похоже надо посередине искать. То есть несомненно, что был процент репресированных, который заслужил суровое наказание, и были такие, кто был оклеветан.

Точно так же, как и сейчас сидит немло народа по сфабрикованным делам. Точность репрессивной машины никогда не была 100%. Это жизнь.

------------------------------------

Тут в адрес князя Милослава брошено гневное обвинение. Вообще-то, князь Милослав написал про своего родственника. Стоило ли выносить сор из избы - его решение. Но он имел право написать про своего родственника нелицеприятные вещи.
Кстати, он, его родственник, не партизан вешал, всего лишь работал при немцах врачом в... их госпитале. То есть, кстати, возвращал в строй тех, кто воевал потом против нашей армии и убивал наших солдат и наше население. Но, с другой стороны, врачи должны лечить всех и всегда. Не так ли врачам внушает общество? И получил родственник 10 лет за сотрудничество.
Вот скажите, Чёрный, это справедливо, или это беззаконие? Это слишком сурово, или это в самый раз?

Пусть об этом судят люди, пережившие ту войну.

------------------------------------

И их всё меньше и меньше по причине ухода на тот свет.

"В контакте" в группе "КОММУНА" более 60 000 участников. В группе "СОЦИАЛИЗМ" - 75 314 участников.
в группе "ЕДИНАЯ РОССИЯ" - 2 664 участника.

А ведь там ("В контакте") в основном молодёжь.

Напомню ещё про итоги голосованя "Имя России". Забавно было наблюдать, как всеми правдами и неправдами организаторы пытаются не допусть лидерства Сталина. И все равно дальше третьего места задвинуть не смогли, иначе подлог был бы уж слшком явным.
Большинство голосовали конечно не за Иосифа Джугашвилли, а за миф о нём (как и всегда при таких голосованиях). Но то, что в сознании многих пользователей интернета (которые в основном вовсе не бабушки с митингов Зюганова) это миф со знаком "+" - показательно.

------------------------------------

откуда все же такая уверенность в этом треугольнике?

Только без обид. Напишу крайне жёстко. Для многих на этом форуме, я знаю, это будет очень неприятно читать. Потому что здесь по некоторым сложным причинам сторонников левого края в политическом спектре непропорционально много. Но что делать.
Я абсолютно не верю в возвращение коммунистических сил на историческую арену, потому что от всего этого несёт нафталином и плесенью. Что нового могут предложить носители красных галстуков? Например, сейчас такой период, что о-го-го. Очень серьёзный кризис финансовой системы, системы регулирования рыночных процессов, кризис буржуазной западной культуры, господствующей ещё с шестнадцатого века. Почти крах. И что же коммунистическая идеология воспряла в этих условиях? Да ничего подобного! Как исповедовали эти взгляды отдельно взятые фрики, так они же и продолжают их придерживаться. И их всё меньше и меньше по причине ухода на тот свет. Какие такие новые исторические, философские, экономические, социологические концепции, алгоритмы действия предложены коммунистами за последнее время? Да никакие! И не надо обижаться. Неча на зеркало пенять, коли рожа крива. Где яркие мыслители, ораторы, властители дум, завораживающие интеллектуалов и молодёжь? Нет их. Зюганов, Анпилов и прочие красавчики - восковые фигуры из музея, политические пенсионеры, лидеры пенсионеров. Маргинальная экзотика. С середины девятнадцатого века ничего нового. Маркс. Маркс. Маркс. Да смешно. Молодёжь и не слышала этого имени. Наверное, они и не знают, кто это такой.
Я смотрю здесь на сторонников коммунизма. Они ведут себя смешно. Наивно открыто повторяют некие высказывания, которые кажутся им очевидными, не понимая, что остальных они только злят и отвращают от себя своими мантрами. Потому что на эти идеи, которые они тут высказывают, в обществе сформирована аллергия. И постепенно вокруг них возникает вакуум. Они могут сколько угодно твердить свой символ веры, усиливая вокруг себя отторжение.
Нет у коммунистов ни интеллектуального потенциала, ни свежести мысли, ни энергии.
Не наденет на себя красный галстук Алиса Селезнёва никогда! Алиса в красном галстуке - невозможный треугольник.

Возможно для Вас это станет открытием, но вероятность смены общественно-политического строя мало зависит от веры одного конкретного человека.

Законы, сформулированные Марксом, действуют независимо от того, какой процент молодежи знает о нём (а такие есть, вопреки вашему мнению). И с середины 19 по начало 21 века в марксизме много чего нового и интересного прибавилось.
Вы только не считайте Зюганова реальным выразителем левых идей - это всего лишь политическая кукла Кремля.

Та аллергия, о которой Вы упомянули - на уже лет 15 как стала ослабевать в душах многих под влиянием материальных, а больше даже духовных мерзостей дня сегодняшнего. Вы кстати очень верно сказали об этой аллергии - она не сформировалась, она сформирована.
Сейчас, когда трещит и качается весь увешенный мишурой небоскреб глобального капитализма - задумываться начинают даже люди с самой толстой совестью.

Вот что скажу я, смешной и наивный фрик:

Империя умерла?
Могильщиков – к высшей мере!
Пусть перья ее орла
На шляпах других империй

Но грозный ее оскал
Цветет на костях ГУЛАГа
От сумрачных финских скал
До сонных китайских пагод

Пусть ужас бродит окрест
Ее остывшего тела
В холодном зрачке прицела
Живет византийский крест

Пусть радуется пока
Восторженный победитель
Из памяти пиджака
Не стерт генеральский китель

Мертва ль она? - До поры
Как в кровь обратятся реки
И вытащат топоры
Железные дровосеки

Куда там – Берлин, Париж
Трофеи сдаем под опись
Империя сдохла? Шиш!
Мечтатели... Не дождетесь!

[Ninthdream]

Империя умерла?Могильщиков – к высшей мере!

Стихи отличные!! Неужто свои?
Но стихи стихами, а в реальности Империи...умирают. Причем навсегда... Тому масса примеров.

[Лапин]

Давайте немного утрируем, и зададимся подобным вопросом - зачем Штирлиц надел эсэсовскую форму, со всеми прилагающимися крестами, дубовыми листьями и повязкой со свастикой? Почему не ходил по Берлину в буденовке и с волочащемся позади парашютом? Следует ли из этого вывод, что на его родине существует эта же организация (SS), и что Штирлиц действительно идейно ей предан? И по возвращении будет бережно хранить все свои эсэсовские причиндалы? Смешно.
Только не ставьте знак равенства между вражеским логовом и собственным прошлым. А так в общем цель у Штирлица и у Алисы в данном случае одна - чтоб не отличаться от "местных".
Другое дело, что почему-то у некоторых нынешних "местных" с красным галстуком связан сплошной негатив, абсолютно несовместимый с восприятием Алисы. Эдакая религиозная нетерпимость. Хотя должно быть наоборот. Пионерский галстук - это ж по легенде, частица знамени. Красного знамени борьбы за свободу. Я без иронии говорю, но в мое пионерское время (первая половина 80-х) большинство красные галстуки воспринимало просто как предмет одежды, обязательная часть школьной формы. Без какой-либо идейно-смысловой нагрузки. Даже когда им ставили "неуды" за злостное его неношение. Не носили его исключительно из желания выделиться, так же как позже стали делать пирсинг на лице. А уж для Алисы вся смысловая нагрузка, которую галстук несёт (и особенно тот негатив, который ему приписывают) - полный анахронизм.

Есть, правда, странное обстоятельство. На мигуновских иллюстрациях к "Сто лет тому вперёд" Алиса в школьной форме изображена без галстука. Впрочем, как и ВСЕ остальные ученики 6Б. Может быть, это просто ляп? Но Мигунов обычно был очень внимателен к деталям, сомнительно чтоб он считал шестой класс не пионерским возрастом. Может быть, у него также была некая антипатия к пионерской организации, со сталинских еще времен (Мигунов Е.Т. - 1921 г.р., напомню), и он таким образом выражал своё отношение к ней? А может быть, это "толстый" намёк на альтернативную реальность?

[Ninthdream]

Мир Полудня является совершенным воплощением некоторых из этих ценностей. Он наиболее полно и маняще отразил фактически единственную разработанную мировой культурой открытую, устремленную в будущее, неретроградную альтернативу (под ретроградными я имею в виду, например, идеологию «Талибан»). Поэтому он имеет непреходящую ценность. Не сам по себе, но как часть того положительного, конструктивного, осмысленного и вдохновляющего, что было создано при Совдепе.

Так и есть! Жаль, "мир Полудня" только на бумаге остался...

Потому что так просто за принадлежность к крестьянству не сажали. Сесть было можно за сказанное по пьянке слово и донос затаившего зло соседа. За воровство. За выстрел в окно председателю. За сотрудничество с немцами. Это всё существенно разные варианты. Недоговореность в данном вопросе наводит на нехорошие мысли - как правило молчат те, кому есть что скрывать.

Вот это мне нравится! То есть, если человек просто НЕ желает говорить на эти темы, значит скорее всего и сидел он не просто так, а "по делу", т.е. за реальное преступление. Это имеется в виду? Здорово! С такой логикой только МИР ПОЛУДНЯ и строить..

Большинство голосовали конечно не за Иосифа Джугашвилли, а за миф о нём (как и всегда при таких голосованиях). Но то, что в сознании многих пользователей интернета (которые в основном вовсе не бабушки с митингов Зюганова) это миф со знаком "+" - показательно.

Согласен полностью. Сталинистов кругом стало полно, в т.ч. и молодежь, и это очень даже показательно. И не только в России, но и во всем мире. Маятник мирового общественного мнения очень сильно качнулся влево, и когда будет обратный откат, пока не ясно. Показательны и выборы Обамы, и фактическое возрождение ком. режимов в Лат. Америке, молодые антиглобалисты в Европе и т.д.
Вот только имеет ли это все отношение к ПД?... Не знаю.. Не уверен.
Поживем- увидим, чем нынешний кризис кончится.

[La Hire]

Приложэниэ?: бэз Приложэний".(с) Клавиши какие-то западают?

Русский вчера вечером вылетел, пришлось писать транслитом, как было сказно выше.

------------------------------------

Но стихи стихами, а в реальности Империи...умирают. Причем навсегда... Тому масса примеров.

Умирают навсегда лишь те империи, что состоят из враждебных по сути народов, где при этом влияние титульной нации встречает на протяжении всей истории бурное сопротивление, вроде Австро-Венгрии. Вот это действительно была тюрьма народов, кстати, породившая Гитлера. И ни один чех или венгр не вспоминал потом с ностальгией о рассыпавшемся государстве. С Россией же все обстоит прямо противоположно - империя строилась исключительно на человеколюбии, и многие народы вливались в нее, прося защиты. Даже те, кого мы действительно завоевали, остаются благодарны нам - один мой знакомый туркмен говорит: "Если бы не пришли русские, так бы одно племя и воевало с другим." На протяжении всей истории наблюдалось взаимопроникновение культур, как русской в остальные, так и наоборот. Поэтому Союз до сих пор, фактически, продолжает жить, хотя местные князьки и понатыкали таможен. Культурное пространство остается прежним, чему яркий пример наш форум, где одних украинцев едва ли не половина (при том, что правительство Украины одно из наиболее враждебных к нам), и вообще есть представители всех регионов. Сколько князьки не пыжатся, а мы вместе. Даже Прибалтика начинает опоминаться от дурмана - мэр Риги, как видите, русский.

[Юра]

Давайте немного утрируем, и зададимся подобным вопросом - зачем Штирлиц надел эсэсовскую форму, со всеми прилагающимися крестами, дубовыми листьями и повязкой со свастикой? Почему не ходил по Берлину в буденовке и с волочащемся позади парашютом? Следует ли из этого вывод, что на его родине существует эта же организация (SS), и что Штирлиц действительно идейно ей предан? И по возвращении будет бережно хранить все свои эсэсовские причиндалы? Смешно.
Только не ставьте знак равенства между вражеским логовом и собственным прошлым. А так в общем цель у Штирлица и у Алисы в данном случае одна - чтоб не отличаться от "местных".

А кто говорил Юле: "Мы - это вы"?
Что-то не очень похоже на Штирлица в Берлине.

------------------------------------

Согласен полностью. Сталинистов кругом стало полно, в т.ч. и молодежь, и это очень даже показательно. И не только в России, но и во всем мире. Маятник мирового общественного мнения очень сильно качнулся влево, и когда будет обратный откат, пока не ясно. Показательны и выборы Обамы, и фактическое возрождение ком. режимов в Лат. Америке, молодые антиглобалисты в Европе и т.д.

Абсолютно закономерная реакция на кризис либерального капитализм (не столько даже экономический, сколько культурно-мировоззренческий).

[Певец Космоса]

Юра писал(а):
А кто говорил Юле: "Мы - это вы"?
Что-то не очень похоже на Штирлица в Берлине

Вот-вот! Будем считать, что пионерские галстуки в будущем ЕСТЬ.
Просто для Алисы пионерский галстук - СИМВОЛ. Знамя тех, кто создавал Прекрасное Далеко, создавал ее добрый, человечный мир. Творил, зная, что шансов увидеть ПД - мало...

[Коллега Пруль]

Поэтому я и считаю, что Алиса надела пионерский галстук, чтобы не выделяться. И никто особо не придавал этому значения. Ведь до распада СССР оставалось меньше десятилетия, на него смотрели как на формальность. Если президент Медведев, входя в мечеть, снял обувь, это совершенно не означает, что он исповедует ислам.
С другой стороны — галстук и значок, в которых Алиса уходит в свой век, могут в глазах авторов фильма означать современные им гражданские ценности, память о которых останется в будущем. Вспомните, как широко на нашем форуме отмечался юбилей комсомола. А вы уже до всемирно-исторического значения развели.

[kniazmiloslav]

Империя умерла?

прекрасные стихи Марии Протасовый
а модет и песня на них есть?