Показ фильма детям

[Иной Наблюдатель]

Но только этого не будет.

Вот потому, что думают, что этого не будет, это будет.

Там была очень грязная история.

И тут будет не чистая, как всегда, а кончится тем, что в нас полетят крылатые ракеты.

Давайте закончим здесь про политику.

А что же сразу закончим? На самом интересном месте и... закончим. Не хочу заканчивать.

[La Hire]

Смертную казнь необходимо отменить.

Локсли, у вас дочка растет. И больше тут сказать нечего.

Он про союзников говорил, а не про друзей

Он говорил буквально так: "Друзей у России нет, а союзников всего двое - ее армия и ее флот".

Ельцин? Но перед Гитлером и Сталиным он ребёнок.

Сталин собрал страну, Ельцин уничтожил. Еще вопросы есть?

[Н. Светлов]

Вы не ожидаете массированного удара крылатыми ракетами НАТО?

Нет, не ожидаю. Крылатые ракеты стоят слишком дорого. Их применение не окупится. Существуют более дешёвые способы доступа к российским ресурсам, и они давно уже реализованы. А Вы всё ещё не заметили?

И напала Грузия на российскую армию.

Очень, очень, очень тёмная и грязная история. В ней вообще нет правых и чистеньких.

[Локсли]

Локсли, у вас дочка растет. И больше тут сказать нечего.

Если нечего, то помолчите. Именно потому, что у меня растёт дочка, я и против смертной казни. viewtopic.php?f=20&t=2888

Он говорил буквально так: "Друзей у России нет, а союзников всего двое - ее армия и ее флот".

Он говорил: "У России только два союзника - армия и флот". А вообще очень плохо, когда нет друзей. Как говорил Молотов, "пока мы не поймём многих вещей (каких, мы позже поговорим - Л.К.), за спиной у нас всегда будут стоять полудрузья".

Сталин собрал страну, Ельцин уничтожил. Еще вопросы есть?

Сталин убил миллионы русских людей. Именно потому Ельцин развалил СССР, что у нас был Сталин с его плюсами и минусами - как боевой коктейль, который даёт всплеск энергии и позволяет выжить в краткий момент, а потом губит организм. Но об этом нужно говорить опять же не в этой теме. Хочется - есть "Чёрный день календаря". Но там Вы будете мешать, нечего посторонним за заседаниях "тройки" делать. Ну так и быть, посидите в сторонке, посмотрите, как разбираемся с врагами народа и немецкими шпионами...

[Н. Светлов]

Не знаю, чем она отличается

Именно тем, что честная Алиса в ней оказывается сильнее и успешнее хитрых и злых. И читателю понятно, почему и как это происходит.

А что у него вышло-то? То что, еврейское государство вообще исчезло на две тысячи лет?

Видите ли, для Вас иллюзорная, ненастоящая, виртуальная сущность - государство - ценнее реальных людей, их жизней и свободы. Для меня государство - не ценность, а инструмент реализации других ценностей, полезность которого оценивается в меру того, содействует оно их достижению или нет.

Так что здесь мы с Вами никогда не сойдёмся. Вам Ваш аргумент кажется убийственным, мне - нулевым.

[Локсли]

Государство, вспомним школу, в том числе и советское - аппарат для подавления угнетённых. Так у нас и осталось.

[Иной Наблюдатель]

очень плохо, когда нет друзей.

Плохо, но нет их. И не потому, что мы такие плохие, а они такие хорошие.

Сталин убил миллионы русских людей.

Убил, много убил, не спорю, но не миллионы. Не надо тут топорной агитации в духе Эха Москвы и Солженицына. Уже не действует такая кустарщина. Соблюдайте историческую истину. Я же не отрицаю факта незаконных репрессий и других сталинских преступлений. Но про миллионы не надо уже сказок.

[La Hire]

Нет государства - нет народа, нет народа - нет самобытности. И как раз еври в этом плане очень показательны. Оставшись без государства, они смешались с другими народами и в результате стали развивать их, а не свою культуру. Даже теперь, когда появился Израиль, ивритская литература почти неизвестна в мире, зато русских, американских или французских писателей с еврейскими корнями очень много, даже нобелевские лауреаты есть. Тех же Стругацких весь мир считает русскими, поскольку национальность писателя определяется его языком. Одно время из такого положения вещей делался вывод, что еврейского этноса вообще нет.
***
А у Сталина был только один минус - он не был бессмертным.

[Локсли]

Именно тем, что честная Алиса в ней оказывается сильнее и успешнее хитрых и злых.

Людвиг Четырнадцатый тоже по фильму оказался успешнее хитрых. Но если начать в жизни действовать так, как Алиса, Электроник или Людвиг, то это плохо кончится. Вот я о чём. И это самый главный вопрос, и точно по теме.

[Иной Наблюдатель]

И, Ла Гир, ещё один минус у Сталина - был грузином.

[La Hire]

Ну, это не минус для настоящих русских. Это вот, скорее, ...акашвили не грузин.

[Иной Наблюдатель]

Ну. Я же пошутил для разрядки обстановки, Ла Гир, Вы меня понимаете.

[Локсли]

Убил, много убил, не спорю, но не миллионы. Не надо тут топорной агитации в духе Эха Москвы и Солженицына. Уже не действует такая кустарщина. Соблюдайте историческую истину. Я же не отрицаю факта незаконных репрессий и других сталинских преступлений. Но про миллионы не надо уже сказок.

Действительно очень приятная сказка, об этом опять же есть тема "История в школе" Фалкона, там же моя "Два времени". Сказка приятная: "В сталинских репрессиях погибли не миллионы". Тема лежит в разделе "Институт времени". Врут - Солженицын, Лихачёв, Рокоссовский - все как один. А вот архивы НКВД говорят чистую правду, потому что у нас в стране лучшая статистика... Историческая истина, веоятно, скрыта в архивах НКВД, не так ли?

И очень многим хочется, чтобы на Вас это не действовало. Убил много, но не миллионы, а если взвесить, то всё на пользу пошло... Надо будет - повторим. Жила бы страна родная, и нету других забот. А потом страна совершенно неожиданно рассыпается, и мы думаем, что это народ такой плохой (мнение Николая II) или враги злые поработали (мнение современных патриотов).

[Н. Светлов]

Людвиг Четырнадцатый тоже по фильму оказался успешнее хитрых. Но если начать в жизни действовать так, как Алиса, Электроник или Людвиг, то это плохо кончится. Вот я о чём. И это самый главный вопрос, и точно по теме.

Нет. Если действовать как Алиса - это кончится успехом. В том-то и штука. Другое дело, что нашему брату это не по силам. Тут нужна масса личных качеств: обострённое чувство гармонии (это главное), тонкий (хотя и неосознанный) психологизм, способность к глубокому (опять-таки интуитивному) пониманию мотивов других людей, безграничное обаяние, развитой интеллект, безусловное уважение к друзьям и недругам, отсутствие их недооценки, умение освобождаться от иллюзий ("Уроды и красавцы"), осознание ценности собственной личности, навыки выживания и ведения агентурной работы на уровне профессионала (для здешнего времени).

"Правда вот, в фильме этого не было" ©. Но из книжек понятно, что если действовать так-то и так-то, можно нечаянно нарваться на успех. И, кстати, кое-что из Алисиного опыта вполне пересекается с моим опытом (приобретённым независимо). Так что у меня есть основания считать, что образ Алисы - в части путей и способов достижения целей - создан со знанием дела.

[Иной Наблюдатель]

Не передёргивайте, Локсли, я такого не говорил, что Вы мне приписываете. Это тоже метод... кое-кого.

а если взвесить, то всё на пользу пошло... Надо будет - повторим.

[Локсли]

Не знаю. Лично я считаю, что в книгах Булычёва про Алису нет ничего серьёзного и глубокого. Приятно посмотреть "Тайну Третьей планеты", но никакой глубины в образе Алисы нет. ИМХО

------------------------------------

Это тоже метод... кое-кого.

Это метод Сталина. Наша традиция, доведённая им до идеала. Вяленький цветочек от неё мы видели у стен Белого дома в 1993-м.

[Иной Наблюдатель]

Похоже, это Ваш метод.

[La Hire]

Локсли, ну как это вы говорите нет глубины, когда она перевернула множество человеческих судеб? Только вдумайтесь - дожить до второго класса, и вдруг увидеть, что девчонка может не быть дурой?

[Н. Светлов]

девчонка может не быть дурой

Вот прожил я на свете четыре десятка лет, а ни одной дуры в природе не встретил. Мы на разных планетах живём?

[Иной Наблюдатель]

Мы на разных планетах живём?

А Вы на какой?