Зачем Алиса надела пионерский галстук?

[Иной Наблюдатель]

Нет. Такой эпизод мог бы иметь место. С "Малой Землёй". И тут Алиса много чего могла бы ляпнуть. Во-первых, книга реально хорошо написана. Кем? Алиса-то точно знает, кем. Но не настолько замечательно, чтобы изучать её на уроках литературы. И не настолько хороша эта книга, чтобы давать за неё премии. Кстати, боевые действия в районе Новороссийска действительно были одними из самых ожесточённых и отчаянных. Потому что нацисты отлично понимали, что там срывается их последний шанс. Но опять-таки Курская дуга в стратегическом отношении была важнее.
Через несколько лет всё перевернётся с ног на голову. Или с головы на ноги. Будет объявлено, что трилогия - бездарность. Её повсюду выкинут в макулатуру. Скажут, что Новороссийск вообще был санаторием. И лучше бы мы фашистам сдались, пива бы попили "Холстен", на губной гармошке дали бы поиграть.
Сначала необъективное восхваление, затем необъективное презрение.

[Локсли]

Именно она одна из тех, кто сформировала представления молодых офицеров, юнкеров и кадетов о жизни, о чести, о России, о патриотизме, о державности и о святости монархии.

И мне поразительно, что в качестве альтернативы квинтэссенции этого белого духа выставляется красный Чуковский - его могильщик.

Ещё прикольно - Чуковский писал будто бы сегодня: о конвейерной штамповке романов, о безграничной пошлости и массовом потреблении этой пошлости. Хоть сегодня на первые полосы...
Да куда уж там!

А хочется кому-то усидеть на двух стульях: чтобы и представления кадетов (Чарская) - и свободный дух обновления (Чуковский). Не уверен, что это совмещается...

А штамповка и пошлость - как в воду Корней Иванович глядел.

[La Hire]

Мне как-то плевать, в даном случае, на идеологию. Главное, что у Чарской девочки скачут на коне и машут саблей и закрывают собою других от пуль.

[Н. Светлов]

Э-э, да тут кроется кое-что очень личное...

Возможно, возможно.

"Тьмы низких истин мне дороже нас возвышающий обман". (с)

Цитата неточная, из-за этого её смысл передёргивается. Исчезает ирония, которая там была, и появляется менторство, которого там не было.

Не иллюзия ли Ваше знание? Вы уверены?

"Я ничего не знаю! Я никуда не летаю!" © Верховцев.

Всё может быть. Но пока мне очевидно одно: Булычёв (да, в сущности, и Арсенов тоже) не даёт никаких оснований для предположения о личной привязанности Алисы к Юльке, в то время как морально-религиозные нормы того времени, "в котором жить случилось нам с тобой", привносят в наши суждения это предположение. Я же, наблюдая эту ситуацию отстранённо, вижу, где здесь информация из книжек и фильма, а где - из личных взглядов и убеждений читателей/зрителей.

Не знаю про античеловечность преданности, а вот в человечности дружбы, любви, сердечной, духовной и душевной близости просто уверен. А уж в детской бескорыстной любви и безоглядной привязанности - уверен стократ.

И я тоже, вот ведь какое совпадение! И дружба, и любовь - всё это есть. Тут как раз всё и дело в том, что для Алисы любовь - это не собственность! Любовь через парсеки, через века, любовь через смерть, как у Данте и Беатриче. Любовь, не требующая встреч и вообще ничего не требующая. Любовь, приносящая счастье, а не дурацкие страдания!

Я это, братцы, на себе знаю.

Какой нафиг смайлик.

Ну, тогда ясно. Но всё же это совсем другая ситуация. Ты на самом деле был когда-нибудь в ЧУЖОЙ эпохе?

А она была.

Одинокая, всеми потерянная, с почти угасшей надеждой на возвращение, под прицелом пиратов. Поневоле подставляющая Юльку, её родных и близких, её одноклассников всё под тот же прицел.

Ты когда-нибудь лежал в больнице, откуда НЕКУДА выписываться? Ты симулировал амнезию так, чтобы врачи поверили, - и это при том, что у тебя НА САМОМ ДЕЛЕ сотрясение мозга?

Знаете, как-то я не замечал за Алисой свинства.

Я, кстати, тоже. Интересно, как такое могло случиться?

На деле - очень просто. Ни преданность, ни её отсутствие не является причиной свинства. Можно запросто быть глубоко преданной свиньёй (Рудольф Гесс, например) или человеком кристальной души, свободным от личной преданности.

[La Hire]

Но пока мне очевидно одно: Булычёв (да, в сущности, и Арсенов тоже) не даёт никаких оснований для предположения о личной привязанности Алисы к Юльке,

А сцена в больнице чего стоит? Тут уже не дружба, а любовь

[Сергей на Форуме]

"Тьмы низких истин мне дороже нас возвышающий обман". (с)

Цитата неточная, из-за этого её смысл передёргивается. Исчезает ирония, которая там была, и появляется менторство, которого там не было.

Светлов! Вы меня удивляете! Цитата точная!
Какой-то гад, которого уже никто и не помнит, написал воспоминания про Наполеона (sic!), что он "был низок так же, как мы".
"Друг" Пушкина сказал, что "вот тебе Истина!"
На что Пушкин и ответил:

Друг

Мечты поэта -
Историк строгий гонит вас!
Увы! его раздался глас {Mémoires de Bourrienne},-
И где ж очарованье света!

Поэт

Да будет проклят правды свет,
Когда посредственности хладной,
Завистливой, к соблазну жадной,
Он угождает праздно! - Нет!
Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман...
Оставь герою сердце! Что же
Он будет без него? Тиран...

------------------------------------

Ты на самом деле был когда-нибудь в ЧУЖОЙ эпохе?

Да какая же она ЧУЖАЯ!
Мы - это вы! Я - твоя внучка! (с осторожной оговоркой "может быть")
Да она выписалась из больницы к родному человеку!
Если не по крови, то по духу!

Кажется, я понял: для меня есть родные люди в любой эпохе, такие же, как я, может быть мои внуки или предки, а для тебя нет близких и в нашей эпохе. Вот в чём проблема. Прости, но я думаю, что мы можем уже сказать друг другу подобные вещи. Если - нет, то - извини.

[La Hire]

Сергей, респект! Согласен на все сто!

[Н. Светлов]

Опс! Виноват. В памяти иное отпечаталось, а почему - не знаю. Психология рулит.
Ну что ж, тогда остаётся признать, что я с Пушкиным по этому поводу резко расхожусь во мнениях. Обман никогда и никого возвысить не может. Только унизить, вывалять в грязи по самое не хочу.

Другое дело, что наличие сердца у героя (безотносительно к Наполеону) может оказаться стороной истины, не зафиксированной историческими документами. Но это ведь совсем другое дело!

[La Hire]

А что, собственно, есть обман? Правда у каждого своя, и каждую минуту своя. Даже Гитлера и то есть за что похвалить, например, за уничтожение секс-меньшинств.

[Сергей на Форуме]

Обман никогда и никого возвысить не может. Только унизить, вывалять в грязи по самое не хочу.

Так в том то и дело, что праздная правда для угоды посредственности (ака "чернуха") - это и есть настоящий обман!

А ВОЗВЫШАЮЩИЙ человека "обман" (идея? религия? цивилизованность?) - это и есть высшая правда, поднимающая его с четверенек на обе ноги, запрещающая ему кушать себе подобных и дающая ему крылья для полёта сначала в небо, а затем в космос.

А низкая истина при этом в том, что Космос холодный и мёртвый, и человеку там не место.

[Иной Наблюдатель]

Даже Гитлера и то есть за что похвалить, например, за уничтожение секс-меньшинств.

Знаете, Ла Гир, а я считаю, что это болезнь, как за болезнь можно убивать?

[La Hire]

Какая же это болезнь, если любой судмедэксперт, как правило, признает их вменяемыми (т.е. способными контролировать свои действия)? Нет, это именно сознательное преступление.

[Сергей на Форуме]

Да ну вас!
Ить опять куды свернули!

[La Hire]

Вот, кстати, реакция нормального человека - в ПД вообще никаких мерзостей не будет!

[Н. Светлов]

Прости, но я думаю, что мы можем уже сказать друг другу подобные вещи.

Можем, конечно. И тут есть некая доля истины. Близки мне люди есть, конечно же; но то, что вкладывается в понятие "близкий человек", может очень сильно различаться. Я ведь всё время талдычу одну и ту же мысль - люди разные! Конечно, Юлька для Алисы - близкий человек; но Алиса, насколько я её прочувствовал (был в состоянии прочувствовать) чужда страданиям от любви!

Я, повторяю, ни на чём не настаиваю. Мысль, которую я провожу, как раз в том и состоит, что в книге/фильме НЕТ прямых оснований для вывода, что Алиса впоследствии должна была тосковать по своим (ино)временным одноклассникам. Что этот вывод, как и его альтернатива, обусловлен информацией, происходящей НЕ из фильма. А из книги и фильма могут вытекать другие суждения. Вот и всё.

Но всё-таки: фанфикописатели дружно разрабатывают идею этой тоски по друзьям в прошлом, а вот сам Булычёв (который, естественно, знает больше всех об Алисе) - ни в какую! Из вредности, что ли?

А что, собственно, есть обман?

Обман - это умышленное сообщение сведений, отличающихся от собственного представления о правде, имеющегося в данный момент времени.

Так в том то и дело, что праздная правда для угоды посредственности (ака "чернуха") - это и есть настоящий обман!

Если одна часть правды выпячивается, а другая скрывается - это обман, а не правда.

А ВОЗВЫШАЮЩИЙ человека "обман" (идея? религия? цивилизованность?) - это и есть высшая правда, поднимающая его с четверенек на обе ноги, запрещающая ему кушать себе подобных и дающая ему крылья для полёта сначала в небо, а затем в космос.

Стоп-стоп-стоп! Охапка сена на палке перед носом осла - это возвышающий осла обман? Нет уж, на таких началах мне и цивилизованность не нужна (а в самом деле, зачем она нужна-то?). К тому же религия - далеко не всегда обман и даже не во всём заблуждение. Во многих случаях это необходимый этап на бесконечном пути к истине (знаешь другой путь?).

Даже с чисто теоретико-системной точки зрения система, в контуре управления которой циркулирует хотя бы бит ложной информации, гарантированно статистически проигрывает системе, в которой вся информация достоверна (хотя в единичном опыте может и обыграть). Голая теория, никаких эмоций и пушкинских пристрастий.

[Иной Наблюдатель]

Ла Гир. Только некоторые психические болезни подразумевают недееспособность и невменяемость, поэтому это не аргумент против именно болезненности такого влечения. Если даже это преступление, то преступление по уровню общественной опасности (я имею в виду добровольные отношения между взрослыми) где-то рядом со злостным хулиганством. А Вы предлагаете в качестве наказания за это смерть. Нарушение меры (в смысле философской категории)!
И этих мерзостей не будет не потому, что кого-то будут расстреливать, а потому что будет выявлен механизм этого в головном мозгу, а затем предотвращение.

[tktyf]

Так зачем Алиса надела пионерский галстук? А???

[Иной Наблюдатель]

Кроме того, следует различать сами такие отношения (именно добровольные между взрослыми, я имею в виду) и их пропаганду в СМИ. Последнее, безусловно, уголовное преступление, насчёт первого можно здорово поспорить, но, конечно, не в теме "почему Алиса надела галстук". Но тоже не смертная казнь должна быть здесь, а штраф хороший и полный запрет на последующий доступ в СМИ. Вы, Ла Гир, своими высказываниями дискредитируете такую замечательную вещь, как возвращение высшей меры наказания, за которую вроде бы ратуете на словах.
Применение смертной казни должны быть очень-очень адресным и адекватным.

------------------------------------

Так зачем Алиса надела пионерский галстук? А???

Она протестовала таким образом против зверской кровожадности тёмного и невоспитанного средневекового рыцаря Ла Гира.

[La Hire]

Нет доктор, вы глубоко неправы. Их просто не должно быть на земле, и все, тут даже не о чем спорить. И добровольно таких отоншений не бывает - такими становятся те, кто стал жертвой в детсве. И стать чище и добрее, прежде всего, означает уничтожать их, если не лично, то добиваться законного уничтожения. А Алиса, наверное о них даже не слышала.

[Yndikator3033]

Так зачем Алиса надела пионерский галстук? А???

Чтобы спустя годы на Романтиках. Ру по этому поводу возникла столь жаркая дискуссия. А Алиса сейчас в Будущем читает всё это и недоумевает.