Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Раздел посвящен фильмам "Гостья из будущего", "Лиловый шар", "Тайна третьей планеты" и другим экранизациям Кира Булычева.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

webby
Сообщения:29
Зарегистрирован:10.07.2009, 20:34
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Питер-Рига-Москва
Поблагодарили: 2 раза
Возраст:53
Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение webby » 12.07.2009, 22:46

Иной Наблюдатель писал(а):В соседней ветке возник спор относительно одежды А. Селезнёвой. Я имею в виду тему "ГиБ - это аниме". Желающие могут ознакомиться.
Я же хочу поговорить о... как бы лучше выразиться, о другом предмете одежды. Все, конечно, поймут, в каком смысле я задаю этот вопрос. И всю изумительную тонкость подтекста.
Зачем Алиса Селезнёва надела пионерский галстук?


ну как продолжение легенды: "Алиса к нам приехала издалека и будет учиться у нас какое-то время". Предполагается, что там "вдалеке" она тоже с галстуком.
Что у вас есть такого, чего не было 100 лет назад? (с)

Аватара пользователя

Core
Сообщения:190
Зарегистрирован:13.06.2009, 19:06
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение Core » 12.07.2009, 22:49

Коллега Пруль писал(а):Галстук ей, скорее всего, посоветовала надеть Юля Грибкова. Чтобы не выделяться


Даже более, чем вероятно. Вон пираты, быстро акклиматизировались, никто и не признал в них пришельцев, а Алиса чем хуже? :)

Аватара пользователя

tktyf
Сообщения:4138
Зарегистрирован:23.05.2008, 23:44
Реальное имя:Юрий
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Бугульма
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:52

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение tktyf » 12.07.2009, 22:51

Иной Наблюдатель писал(а):И что же Селезнёва клялась Грибковой:

...горячо любить свою Родину. Жить,учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия. Свято соблюдать Законы Пионерии Советского Союза."


Законы пионеров Советского Союза.
Пионер предан Родине, партии, коммунизму
Пионер готовится стать комсомольцем
Поинер ровняется на героев борьбы и труда
Пионер чтит память погибших борцов и готовится стать защитником Отечества
Пионер лучший в учебе, труде и спорте
Пионер - честный и верный товарищ, всегда смело стоящий за правду.
Пионер - товарищ и вожатый октябрят.
Пионер - друг пионерам и детям трудящихся всех стран


По моему ничто кроме выделенного не может противоречить убеждениям Алисы. Учитывая что вряд ли в её времени сохранились партия и комсомол.
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение La Hire » 12.07.2009, 22:53

tktyf писал(а):Учитывая что вряд ли в её времени сохранились партия и комсомол.

Поскольку с наступлением коммунизма необходимость в них отпала.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

tktyf
Сообщения:4138
Зарегистрирован:23.05.2008, 23:44
Реальное имя:Юрий
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Бугульма
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:52

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение tktyf » 12.07.2009, 22:57

La Hire писал(а):Поскольку с наступлением коммунизма необходимость в них отпала.

Да.
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.

Аватара пользователя

Автор темы
Иной Наблюдатель
Сообщения:1429
Зарегистрирован:29.04.2009, 20:05
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:___
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 99 раз
Возраст:50

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение Иной Наблюдатель » 12.07.2009, 23:39

Скажу так, стараясь никого случайно не обидеть.
Конечно, ни Булычёв в 1975 году, ни Арсенов (с Булычёвым) в 1984 году не могли предвидеть крах пионерской организации всего через несколько лет. Селезнёва в пионерском галстуке. Тогда казалось, что это так же естественно и неминуемо, как то, что у человека два глаза и две руки. И это привело к рождению парадокса.
Вот я и подвожу к тому, что Алиса в красном галстуке - абсолютно парадоксальный образ. Не хуже треугольника Роджера Пенроуза. Увидеть можно, а существовать в нашем мире не может.
Не может Алиса быть настоящей пионеркой в ПД, да ещё и ортодоксальной - красногалстучной. Не верю я, что скауты будущего наденут символику СССР XX века. С одной стороны. С другой стороны, Селезнёва не надела бы знаки отличия объединения, к которому не принадлежит. "Лучше быть, чем казаться". И ей бы не позволила сделать это правдивость. Да и неизвестно, как она к этому, к пионерской организации, будет относиться в ПД. Может, как к абсолютному злу (как сейчас современные дети и большинство взрослых относятся!) Станет ли это безобидной экзотикой за столетие? Не могла Грибкова принять Алису в пионеры самостийно. И Алиса не стала бы клясться той нашей клятвой с Лениным и КПСС, если бы ей и предложили. Значит, она не может носить красный галстук. А она носит.
Sweet bird of paradox™, я бы сказал.
Изображение
И я теперь наблюдатель. Пока - наблюдатель.

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение La Hire » 13.07.2009, 00:01

Доктор, видимо это у вас профессиональное, игра в такие вот фигуры. Но кто может поручиться за то, куда и как повернет история? Могли ли мы в эпоху ГИБ представить, какие понятия вернутся из небытия? Дума, приставы, скауты, казачьи отряды, кадеты, официальные церковные праздники, акционерные общества, гимназии и лицеи, смирновская водка, да мало ли еще что! Откуда нам знать, куда повернет волна очередной революции? Вполне возможно, что вернутся и внешние приметы пионеров (в скаутов я тоже не верю - не успели они у нас в свое время толком прижиться). Возможно, их будут восстанавливать именно по таким вот фильмам, или по книгам типа Крапивина. И может быть, реальная Алиса будет носить там у себя галстук, скроенный как раз по фасону, взятому из ГИБ?
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

lupus est
Сообщения:875
Зарегистрирован:10.10.2008, 23:06
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:родной город Алисы и Наташи
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 203 раза

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение lupus est » 13.07.2009, 00:24

La Hire писал(а):И может быть, реальная Алиса будет носить там у себя галстук, скроенный как раз по фасону, взятому из ГИБ?

То есть, вы и в самом деле, считает, что она там у себя пионерка? Ребята, ребята, в самом деле, ну не будьте вы такими серьзными. Пионерский галстук - это необходимая часть повседневной школьной формы. Пойти в школу без галстука Алиса не могла так же, как она не могла пойти туда в джинсиках и блузочке вместо форменного коричневого платьица.
В твоей жизни мало смысла,
Если ты ни разу не мяукнул коту в ответ...

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение La Hire » 13.07.2009, 00:29

А ее феноменальная честность?
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

lupus est
Сообщения:875
Зарегистрирован:10.10.2008, 23:06
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:родной город Алисы и Наташи
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 203 раза

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение lupus est » 13.07.2009, 00:40

Не помешала ей в "Дне рождения Алисы" изображать взрослую девушку. А в "Сто лет тому вперед" притвориться, что она ничего не помнит - понимала, отлично понимала, что говорить или даже просто намекнуть, откуда она, взрослым дядям и тетям нельзя.
В твоей жизни мало смысла,
Если ты ни разу не мяукнул коту в ответ...

Аватара пользователя

Автор темы
Иной Наблюдатель
Сообщения:1429
Зарегистрирован:29.04.2009, 20:05
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:___
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 99 раз
Возраст:50

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение Иной Наблюдатель » 13.07.2009, 00:51

Это для нас была необходимая часть повседневной школьной формы. Из-за привычки. Из-за ощущения "всегда так было, всегда так будет". Вроде шнурков в ботинках. А Селезнёва только что изучала историю двадцатого века на уроке. Книги читала. Документальные фильмы смотрела. Получше сделанные и правдивей всего того, что мы видели. Про Великую отечественную. Про репрессии. Про первые полёты в космос. Про голод 33 года. Про противостояние с Америкой. Про доносы. Про взрывы церквей. Про строительство Днепрогэса. Про события 17 года. Про первую мировую войну. Про расстрел царской семьи с малолетними детьми. Про зверства белых армий Колчака. Про жуткий красный террор. Про власовцев и полицаев. Про заградотряды Сталина. Про подвиг красной армии в 1941-45 году. Про немецкие концлагеря. Про советский гулаг. Про создание атомного оружия. Про лучшее в мире среднее образование в XX веке в СССР на Земле. Про дефицит в советских магазинах. Про безработицу на Западе. Про разочарование в Советском Союзе. Про бездуховность и усталость цивилизации в кап. странах.
Про перестройку ей Полина рассказывала! Ведь Полина изучает именно то время, в которое попала Алиса, и наверняка очень увлечена своей научной работой.
Красный галстук - это для неё жутко идеологически нагруженный символ. Который не может не вызывать сильных эмоций. Возможно, очень противоречивых. Для неё надеть "этот их галстук" - поступок.
И я теперь наблюдатель. Пока - наблюдатель.


Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение Сергей на Форуме » 13.07.2009, 03:36

Насколько я понял из этой ветки, пионерский галстук на шее Алисы - это большая проблема в восприятии и принятии некоторыми её образа.

Очень интересно читать попытки объяснить факт ношения красного галстука таким образом, чтобы не было дискомфортно воспринимать в Алисе те базовые ценности, которые расходятся с собственными базовыми ценностями.

При этом создаются целые альтернативные фантастические миры и социальные конструкции, лишь бы этот факт ношения галстука был объяснён только в том ключе, который укладывается в границы определённых ментальных шор.

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение La Hire » 13.07.2009, 09:12

В самом деле, доктор, как-то все слишком поллиткорректно у вас получается. Пригребите к одному берегу. Если у вы признаете гулаговский бред и выпячиваете заградотряды, то значит, должны признать героическую красную армию диким скопищем пьяниц и т.п. Не думаю, что демшиза доживет не то, что до вермен Алисы, но и до столетия революции. Если даже Алиса и не является пионеркой формально, то для нее красный галстук - это один из символов эпохи зарождения ПД. Да, оно рождалось в крови, как и любой ребенок - вам ли этого не знать, доктор? А рОдовые паталогии, как видно из "Терний", сохранились даже в ПД, так что же вы хотите от ХХ века? Без коренного перелома общества построить ПД невозможно. Вот говорят, сейчас Норвегия рай земной, где можно жить на одно пособие. Но разве она имеет что-то общее с ПД? разве там есть та всеобщая соленечность, которую видит Коля? Алиса знает, прежде всего, что с красным галстуком ее ровесницы шли умирать за Родину, знает, что Лара Михеенко перед самым расстрелом тайно обменивалась с другом пионерским салютом. Так что, для Алисы надеть красный галстук - великая честь.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Алех Спутник
Сообщения:821
Зарегистрирован:07.06.2007, 17:57
Реальное имя:Алех
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Поблагодарили: 12 раз
Возраст:108

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение Алех Спутник » 13.07.2009, 09:23

Алиса могла его надевать для того для чего они галстуки и созданы - воспрепятствовать попаданию пыли в органы дыхания. Москва то пади задымленная ей показалась против чистенького "далека".
Изображение
Пять часов... А если
разобраться, что такое для сталкера пять часов? "Пикник на обочине"

Аватара пользователя

Автор темы
Иной Наблюдатель
Сообщения:1429
Зарегистрирован:29.04.2009, 20:05
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:___
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 99 раз
Возраст:50

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение Иной Наблюдатель » 13.07.2009, 09:28

А разве чего-либо из перечисленного мною не было?
Что значит гулаговский бред?
Знаете, есть два утверждения: 1. В лагерях сидело полстраны, и вся индустриализация была проведена зеками. 2. Репрессий не было вообще.
Вот эти утверждения - бред. Оба они.
А я-то говорю о том, что было на самом деле! И это, что было на самом деле, не зависит от того, к какому берегу я прибился.
И я теперь наблюдатель. Пока - наблюдатель.

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение La Hire » 13.07.2009, 09:37

"Гулаговский бред" означает то, что там не было невинных жертв. Все, кто попал в лагеря, принесли стране более-менее ощутимый ущерб, либо же являись профессиональными революционерами, которые не смогли бы остановиться. Вся брехня о репрессиях, все эти "Мемориалы" всплыли лишь затем, чтобы развалить Союз, а четко с 92 года им перестали платить, и они сдулись. А поскольку эти слухи развалили Союз, то они прокляты и забыты народом. К тому же, все эти репресси касались даже не простой интеллигенции, а элиты, а она всегда была зажравшейся, значит, туда ей и дорога. Среди моих родственников - медиков, военных и крестьян, никто не встречал ни одного репрессированного. К тому же, свободные люди, отстоявшие Родину, уже почти все вымерли, а эти репрессированные до сих пор здоровенькие и у них еще есть силы орать.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

tktyf
Сообщения:4138
Зарегистрирован:23.05.2008, 23:44
Реальное имя:Юрий
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Бугульма
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:52

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение tktyf » 13.07.2009, 09:39

Иной Наблюдатель писал(а):А я-то говорю о том, что было на самом деле!

Что было на самом деле... Никто толком незнает. По крайней мере в масштабах страны.
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.

Аватара пользователя

Автор темы
Иной Наблюдатель
Сообщения:1429
Зарегистрирован:29.04.2009, 20:05
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:___
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 99 раз
Возраст:50

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение Иной Наблюдатель » 13.07.2009, 10:24

tktyf писал(а):Что было на самом деле... Никто толком не знает. По крайней мере в масштабах страны.

Алиса с Полиной, они-то знают!
И я теперь наблюдатель. Пока - наблюдатель.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение Н. Светлов » 13.07.2009, 11:27

Народ, вы, вообще, "17 мгновений весны" смотрели?

Да?

О чём же тогда базар полемика?
La Hire писал(а):А ее феноменальная честность?
Наиболее радикальный ответ содержится в повести "Звёздный пёс" ;)
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение La Hire » 13.07.2009, 11:32

Ну, там она подросла и уже стала, фактически, профессиональным секретным агентом. А в ГИБ пока любительствует, импровизирует.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей