Меря

[Иной Наблюдатель]

А кто знает, что такое меря? Давайте это обсудим.

[Певец Космоса]

Меря - угро-финское племя. Обитали на территории нынешнего Подмосковья.

[Иной Наблюдатель]

Да. Но это ещё не всё.

------------------------------------

А кто знает, куда они девались?

[Певец Космоса]

Они здесь, среди нас. Только теперь они, а также славяне-вятичи, кривичи - стали москвичами.

А вы знаете, что нынешние украинские историки уверяют, что вятичи - угро-финны, а Мазепа боролся за свободу Украины?

[Иной Наблюдатель]

Это удар по представлениям Сероглазого, но предки русских на определённой территории процентов на 15% - меря.

------------------------------------

Но не москвичи, нет!

------------------------------------

Там, где сейчас Москва, меря на момент прихода славян не было.

[Певец Космоса]

Трудно сказать были или нет там меря. Просто точно, контакты были - например, слово Москва - считается происходящим из угро-финского. Толкования такие - Большая река, Коровья река

А на территории Москвы обитали славяне Вятичи - им принадлежит Дьяково городище в Коломенском..

[Иной Наблюдатель]

На территории Москвы на момент прихода славян обитало балтское (а не финно-угорское!) племя голядь. Слово Москва более логично объясняется из балтских языков.

------------------------------------

Аканье - это, вероятнее всего, результат балтского влияния. Везде, где акают, в состав русской нации вливались балты.

------------------------------------

Вообще, -ва в конце названия реки - балтская особенность. Например, Даугава (Западная Двина, по-славянски).

[Коллега Пруль]

Между прочим, про угро-финнское происхождение москвитян писал не украинский историк, а российский. Во всяком случае, я читал его статью на абсолютно русском сайте. Если бы вы знали, до чего мне надоело всё это переписывание истории…

[Yndikator3033]

например, слово Москва - считается происходящим из угро-финского. Толкования такие - Большая река, Коровья река

" То место, откуда медведь пьёт воду ", иначе - медвежий водопой. В одной передаче об удмуртах прозвучало такое толкование.

[Иной Наблюдатель]

Если бы вы знали, до чего мне надоело всё это переписывание истории…

Я тоже не сторонник переписывания истории. Но согласитесь, что есть разница между утверждением украинских националистов, что русские (москали) на 100% финно-угры, и утверждением, что русские на 85% славяне и на 10-15% финно-угры. Последнее утверждение соответствует исторической действительности.

[Александр Ходаков]

Обитали на территории нынешнего Подмосковья.

Уточню: в северо-восточной части Подмосковья (совр. Московской области), а так же на территории современной Ярославской области. Сохранились мерянские названия рек и озер: Неро, Нерль и т.д. Меря полностью ассимилировалась к монголо-татарскому нашествию, а может, и раньше - во всяком случаи, после оно уже нигде не упоминалось. Родственные ей племена - мещера (Рязанская обл.) и мурома (район совр. Мурома).

------------------------------------

На территории Москвы на момент прихода славян обитало балтское (а не финно-угорское!) племя голядь.

Трудно сказать. На части территории Московской области - да, но вот именно Москвы? В 11-12 веках голядь обитало в бассейне реки Протвы (район совр. Наро-Фоминска).

[Иной Наблюдатель]

Опять-таки - Протва. Балтское окончание для названия реки.

[Одиссей]

что русские на 85% славяне и на 10-15% финно-угры. Последнее утверждение соответствует исторической действительности.

А мне один доцент МГУ (русский, не антрополог) сказал, что русские лишь на 10 процентов славяне, на 90 --- финны. "Славянами" же московитов сделал язык. Чью неправоту можно СТОПРОЦЕНТНО ДОКАЗАТЬ? Ничью! Славяне и финны очень родственны, ни один учёный на современной Земле не способен, изучив одного человека, сказать наверняка, к какому из двух народов он относится. Нужно брать две группы, человек по сто, но и тогда вывод будет статистическим, с некоторой вероятностью ошибки. А что такое "стопроцентный" финн, венгр, славянин, русский, ариец --- никто не знает! Нет генетической карты. Нет образца, шаблона, эталона, который можно взять за основу.
А стоит ли выяснять это на дилетантском уровне, спорить? Учёным-антропологам --- да, интересно, а остальным какая польза? Повод поссориться с "чужаками"? Кому это надо кроме "наполеонов", которым нужно чем-то отвлечь внимание народа от реальных безобразий? Берите пример с Алисы Селезнёвой --- она, говорят, многощупальцевого Громозеку человеком называла, тому, что он не на Чумарозе живёт не удивлялась, вообще "мигрантов" не гоняла.
А теперь --- реальная, но анекдотическая история, касающаяся Меря (Мери). Один готский "наполеон" --- Германнарихом его звали --- решил прославиться. Завёл себе историка, по национальности не очень древнего римлянина из недавно погибшей империи. Тот списал откуда-то, или выспросил у купцов названия народов Северо-Востока. Около двух десятков, Веси соседствовали с Меря и Мордвой. Одна из последних народностей проходила по списку, как Merens. В своём "научном труде" ушлый ромей объявил народы завоёванными Германнарихом. Карты не прилагалось, видимо, на их землях не бывали не только его войска, но и историк. "Научный труд" дошёл до наших дней, в конце двадцатого века я опять услышал сказку про "империю Германнариха" от одного молодого немца. В общем, не перевелись ещё в Германии желающие "по праву" обладать землями Меря и, даже, Мордвы. Посмотрите на карте, где их Саранск. Это восточнее не то, что Московской, --- Рязанской области!

[La Hire]

А мне один доцент МГУ (русский, не антрополог) сказал, что русские лишь на 10 процентов славяне, на 90 --- финны. "Славянами" же московитов сделал язык.

Ну а менталитет русский куда девать?

Если забредет кто нездешний,
Поразится живности бедной,
Нашей редкой силе сердечной
Да дури нашей злой заповедной
(А.Башлачев)

Разве это похоже на угро-финов? А вот на остальных славян похоже.
Во-вторых, язык. При любой ассимиляции невозможно слияние столь разных языков, как славянский и угро-финские. Вообще угро-финские языки слишком непохожи друг на друга лексически - у венгерского, практически, ничего общего с финским, у удмуртского с марийским и т.п. Их объединяет, по сути лишь грамматический строй - огромное число падежей, отсутсвие рода и т.п. Такой строй языка и, сответсвенно, мышления, совершенно противоположен славянскому. И вряд ли ассимиляция прошла бы без всякого следа.
И еще один аргумент - угро-фины, практически, не пишут фантастику. Она более-менее существует лишь в Венгрии. В Финляндии и Эстонии лишь отдельные книги отдельных авторов и даже ни одного профессионального фантаста. Российские же народы - удмурты, мари, коми и др. ее не пишут вообще. Наши тюрки и кавказцы пишут, а угро-фины - нет. Специально узнавал в издательствах.
Хотя внешне тех же удмуртов не отличишь от русских, даже по национальным костюмам. Напрашивается вывод - славянская кровь все-таки составляла подавляюще больший процент.

[Певец Космоса]

Ла Гир, браво!

Ребята, а может бандеровцы это угро-финны? Какое-то венгерское племя, застрявшее на Карпатах. Смотрите - они ненавидят поляков. Ненавидят русских. Ненавидят даже украинцев - тех, кто не "щирые" и "свидомые".
И одновременно - венгры славян тоже не обожают.
Точно, бандеровцы НЕ СЛАВЯНЕ!

[Иной Наблюдатель]

А мне один доцент МГУ (русский, не антрополог) сказал, что русские лишь на 10 процентов славяне, на 90 --- финны. "Славянами" же московитов сделал язык. Чью неправоту можно СТОПРОЦЕНТНО ДОКАЗАТЬ? Ничью!

Ничего не имею против финно-угорских народов. Ведь мы даже родственники, как оказалось. Наоборот, очень заинтересовался историей ассимилированных мери, муромы и мещёры и исчезнувшими их языками. Но правда заключается в том, что русские - славяне. И это можно достоверно доказать. И это доказывает генетика.

[Одиночка]

Точно, бандеровцы НЕ СЛАВЯНЕ!

Генетическая экспертиза это подтвердила?
Увы, бандеровщина - лишь информационный вирус в мозгах, не более. К биологии он имеет весьма опосредованное отношение.

[Pinhead]

Вот тут г-н Локсли меня по поводу русофобских мифов спрашивал. "Игдей-то такое бывает?"

[La Hire]

Ничего не имею против финно-угорских народов.

Я тоже не имею. Просто определенные слои пытаются через эту теорию размежевать братские народы, и это уже совсем не хорошо. Кстати, еще любопытная деталь о веграх - у них жена берет не только фамилию, но и имя мужа, а ее девичье имя остается только для родных. К тому же, у них, как у японцев, фамилия всегда идет первой. Как-то не хотелось бы, напр., чтобы наша Наташа звалась "Muraskevics Denisz".

[Одиссей]

И это доказывает генетика.

Монографию по генетике "в студию"! С генетической картой среднестатистического русского, которой не существует. Ссылку, пожалуйста. Только не надо дилетантских статей, где вместо фактов --- эмоции. Научную работу от научно-популярной отличу легко.

любопытная деталь о ве(н)грах - у них жена берет не только фамилию, но и имя мужа

И в других странах так бывает. В США, например, бывшее своё имя после замужества становится "средним". А какие номера со своими именами инопланетянки откалывают! Вот, например, на Пилагейе... Хронобезопасность.