Мысли о вампирах

[Коллега Пруль]

А чего ещё ждать, если «Мастера и Маргариту» уже в школах проходят. То есть уже якобы официально признали, что и чернуха может быть гениальной.

[Sovyonok]

"Мастера и Маргариту" в школе изучают уже давно как философское произведение с многогранным смыслом. И даже синергетика на МиМ уже упражняется. Ясно же, что вся ирреальность там - это форма. Как машина времени, роботы, параллельные миры, необычные свойства биополя и т. д. - в фантастике. Всё это шелуха, одежды. Главное - суть.

[La Hire]

То есть уже якобы официально признали, что и чернуха может быть гениальной.

Это признали еще с "Преступления и наказания".

[G.K.]

Гениальным может быть всё, что угодно. Но бывает и "злой гений", бывает и гений, употреблённый глупым образом. Из одного дерева крест и лопата, как говорится.
У меня, кстати, после "Мастера и Маргариты" особой симпатии к Воланду и К0 не возникло.

[La Hire]

Вообще, когда я прочел МиМ в десятом классе (когда его еще не проходили), у меня было окрыление, как от ГиБ. И, кстати по нему писал выпускное сочинение (по теме современная литература), и написал не просто на пять, а так что его потом много лет зачитывали.

[Sovyonok]

Дело не в симпатии. Её и у меня не возникло. Но погружение в многоцветную мозаику, где каждый может найти "кусочки" для себя, было. И внутреннее чувство приведения в порядок мыслей и чувств тоже было, как после уроков философии. А главное везде - это человек и его отношение к себе, к окружающим людям и к миру вообще. Каким может быть он и эта система отношений, куда это может привести, во что вылиться.

[Severjanin]

Гениальным может быть всё, что угодно. Но бывает и "злой гений", бывает и гений, употреблённый глупым образом. Из одного дерева крест и лопата, как говорится.
У меня, кстати, после "Мастера и Маргариты" особой симпатии к Воланду и К0 не возникло.

У Биллингтона, вроде, книга была "Икона и топор" на эту же тему... Есть еще вариант вместо топора - дубина (варьяции и фиоретуры )

[G.K.]

Это одна и та же народная поговорка. Русский вариант - про икону и дубину, украинский - про крест и лопату

[Сумрачный]

Вообще, то что тема очарования вампиров началась с Дракулы неправильно. Вампиры очень древний персонаж касающийся не только Трансильвании. Древние греки их, например, называли ламии и мормо. И то что ламия вначале очаровует жертву и влюбляет в себя тоже говорилось ещё до н.э.
Первый кто, на мой взгляд, серьёзно и на научной основе рассмотрел тему вампиров это опять же Ефремов. Суть его вывода в чём, он поставил знак равенства между вампирами и садистами и некрофилами Фромма, мы уже обсуждали этот вопрос в "Исповеди вечного борца".
Напоминаю, Фромм сделал вывод, что психика человека способна изменяться необратимо. Суть, то что мы сегодня называем "убеждениями" далеко не всегда белое и пушистое, возможны и по настоящему чудовищные убеждения. В частности садизм и некрофилия способны приобрести для человека (если его можно после этого так назвать) силу убеждения ради которого он готов на всё, в том числе и пожертвовать собой. Он просто не может больше жить либо не убивая, либо не занимаясь истязаниями. Такой субъект так же способен превращать в себе подобных других, заражая своей верой, но, наверное, лучше использовать термин Фромма - "страстью". Фромм так же сделал вывод, что любой соцум способен стать коллективным садистом и (или) некрофилом. В целом таким социумом может стать и всё насление Земли поголовно.
Вампиры (садисты и некрофилы) по Ефремову служат псевдокрасоте. В нашем изначально изуродованном инферно мире возможна извращённое красота, такой красотой, например, была красота Персеполиса, поэтому Таис его и сожгла. И именно эта псевдокрасота становится страстью вампиров, ей они служат, и с её помощью превращают людей в себе подобных. Фашизм, по Ефремову, так же проявление псевдокрасоты.
В современном маскульте лучше всего образ такой некрофилки (вампиршы без мифической составляющей) удалось показать Полу Верховену в "Основном инстинкте", и нужно признать, что Шерон Стоун удалось сыграть образ Кетрин Тремел гениально. Эта женщина с извращённой психикой не способная жить не совершая убийств людей, скажем так, конвеерным способом, стала мировых секссимволом. Кроме того, она действительно совершенство в своём роде. Против её орказывается бессильна не только правоохранительная система, но и психологическая наука, поскольку она более компетентна чем даже "светила психологии".
Ну, а мудрость народа просто уловила то, что такое некрофилия и садизм, сам факт существования которых Фромму удалось доказать в полной мере научно только недавно, и породила мифы о вампирах и их очаровании, самое главное.

[G.K.]

Древние греки их, например, называли ламии и мормо. И то что ламия вначале очаровует жертву и влюбляет в себя тоже говорилось ещё до н.э.

Но, тем не менее, в греческих эпосах сам образ ламии не подавался в "гламуре". Сравните греческий мессадж "это страшилище очаровывает несчастных жертв, и это ужасно" и современный "этот вампир пьёт кровь, и это очаровательно".

[Сумрачный]

Но, тем не менее, в греческих эпосах сам образ ламии не подавался в "гламуре". Сравните греческий мессадж "это страшилище очаровывает несчастных жертв, и это ужасно" и современный "этот вампир пьёт кровь, и это очаровательно".

Современный маскульт это, конечно, современный маскульт, и этим всё сказанно. Только что это меняет в принципе? И там, и там главное оружие очарование, что соответсвует действительности.

[G.K.]

Современный маскульт это, конечно, современный маскульт, и этим всё сказанно. Только что это меняет в принципе? И там, и там главное оружие очарование, что соответсвует действительности.

Там это - предупреждение. Тут это - фактически реклама. Греки не стремились вызвать у читателя мифа симпатии к ламиям - скорее, наоборот - суеверный страх.
Сейчас у литературного вампира очарование может и не быть главным оружием по фабуле, вампир может просто бесцеремонно нападать по ночам и выпивать кровь без всяких джентльменских уловок, но очарование стремятся придать именно литературному образу, причём, умышленно.

[Коллега Пруль]

Тогда, значит, современный масскульт представляет собой коллективного некрофила и садиста.

[Певец Космоса]

Потому что сейчас на ТВ сидят ВАМПИРЫ.

[Сумрачный]

Тогда, значит, современный масскульт представляет собой коллективного некрофила и садиста.

Потому что сейчас на ТВ сидят ВАМПИРЫ.

Резон есть, поскольку именно садисты и некрофилы чаще всего достигают в нашем мире успеха.
И, в тоже время, поток идёт в двух направлениях. Настоящая красота тоже развивается, и произведения настоящих художников, писателй, поэтов и т.д. тоже создаются, и их становится всё больше. Соответственно, растёт и коллективный интеллект. Фактически мы стоим на перепутье: Торманс или Мир "Туманности...", и шансы примерно равны.
Ефремов как мог старался выразить мысль, что псевдокрасота почти такая же сила, как и красота настоящая, но именно ПОЧТИ.
Сегодня всё большей силой становится не садист и некрофил - "инстинктивная особь", по Ефремову, а интеллектуал -"самосовершентсвующая особь", по Ефремову. И столкнувшись, даже не с интеллектуалами, а с интеллекталом, "сильные мира сего" - садисты и некрофилы всё чаще проигрывают. Правда среди садистов и некрофилов тоже возможны интеллектуалы, собственно героиня Шерон Стоун и есть такой интеллектуал. Но её слабость в отсутствии совести, это мешает видеть мир таким какой он есть, а значить ведёт к ошибкам. Конечно, когда она сталкивается с обычными людьми, и с обычными садистами и некрофилами, что и происходит в "Основных инстинктах", то они перед ней оказываются бессильны, но если бы она сталкнулась с равным ей интеллектуалом, но имеющим совесть и, самое главное, вооружённым адекватным мировоззрением, а не постхристианством, она бы проиграла.
Ефремов потому и сдела упор на герметические учения, что Гермес был богом плутовства, и очень хорошо понимал, что у шулера нельзя выиграть честно, а значит совесть дороже чести.

[G.K.]

Тогда, значит, современный масскульт представляет собой коллективного некрофила и садиста.

А шо, не так?:)

Я немножко геймер, и слегка общаюсь в этой сфере - посмотрите, кого современное поколение геймеров считает "первой красавицей" компьютерных игр (видел несколько опросов).

http://stopgame.ru/files/wallpapers/419 ... ne_2-5.jpg

(приведена относительно гуманная иллюстрация - во второй части данной игры сценам четвертования уделено особое внимание).

Фактически мы стоим на перепутье: Торманс или Мир "Туманности...", и шансы примерно равны.

Фактически мы сейчас ни на каком не на перепутье, а в самой глубокой луже "тормансианской" культуры.

[Сумрачный]

Фактически мы сейчас ни на каком не на перепутье, а в самой глубокой луже "тормансианской" культуры.

Если так то что либо делать уже поздно, и затея с форумом "Романтики" безнадёжна. Но этот не так, были бы мы на Тормансе, не было бы никакого интернета. Торманс начинается с блокады информации.

[Одиночка]

Торманс начинается с блокады информации.

Блокада - самый грубый и примитивный способ, не дающий долговременного результата. Дезавуировать, исказить - в разы эффективнее.

[Сумрачный]

Дезавуировать, исказить - в разы эффективнее.

Без блокады информации это тоже недостаточно эффективно. Неправду всегда можно разоблачить, блокада же именно и лишает порядочных людей возможности разоблачить неправду.
Другой вопрос, что самая лучшая блокада информации это блокада в умах - универсальный наркотик безвредный для физического здоровья, который, к счастью пока не создан. Вот такой наркотик оглупляя обычных людей на порядок или на несколько порядков НАВСЕГДА лишает их возможности отличить правду от неправды.
Собственно для этого Ефремову и понадобился Торманс или Рай Господний, без кавычек.
Не помню пояснял я это на этом форуме или нет, если пояснял, то хуже не будет, "Тёмное Пламя" я у вас выкладывал давно, напомню.
Торманс вращается "лежа", что невозможно для планеты земного типа. Поэтому на Тормансе царит вечное лето, как в Саду Эдема. И он на грани чтобы стать Садом Эдема для большинства жителей. Поэтому "Тёмное Пламя" "дьявольский звездолёт", поэтому экипаж его состоит из 13 человек, поэтому в ЧБ 13 глав. И поэтому его экапиж делает тоже самое, что сделал Сатана в Саду Эдема - "дал тормансианам вкусить плод познания".
Есть хороший анекдот:
В американской школе учитель задаёт вопрос:
- Дети как вы думаете, кто были по национальности Адам и Ева?
Вначале немая сцена, потом встаёт один ученик и отвечает:
- Я думаю, они были русские.
Теперь "охреневает" учитель:
- Почему ты так решил?!
- Они ходили голые и босые, у них не было крыши над головой, у них было только одно яблоко на двоих, но при этом они считали, что живут в раю.
В СССР большинству населения не удалось вбить в голову, что они живут "при развитом социализме", только потому что не было универсального наркотика повышающего внушаемость, и понижающего чувствительность к страданиям и лишениям. Хаксли в "О дивном новом мире" удалось выразить эту мысль в форме афоризма: "Сомы грам, и нету драм!", сома у него и есть тот самый универсальный наркотик.
Не сложно заметить, что такая система идеальна именно для садистов и некрофилов (вампиров). Она позволяет делать с людьми всё что угодно, а им будет "до фонаря". В приницпе их можно рвать на части, а они будет балдеть и блаженно улыбаться. Можно вернуть кому-то чувствительность к боли и истязать их наслаждаясь их страданиями, все остальные, включая их матерей, отцов, жён и детей будут тоже балдеть и блаженно улыбаться, и даже не подумают прийти к ним на помощь, действительно уверовав в христианский приницп: "На всё воля божья!". Тем более, что им ничего не стоит будет внушить мысль, что боги это и есть садисты и некрофилы ставшие полными хозяевами положения. В условиях фашизма олигархия обречена првратиться для населения в богов, или в бога и сопутствующих ему архангелов, вновь без кавычек.
Собственно, если прообраз Сада Эдема и существовал реально, то он, скорее всего, был именно таким, что умные люди, по-моему, понимают давно. Почему и возникли герметические учения.

[G.K.]

Если так то что либо делать уже поздно, и затея с форумом "Романтики" безнадёжна. Но этот не так, были бы мы на Тормансе, не было бы никакого интернета. Торманс начинается с блокады информации.

Подполье было даже на Тормансе)))

Блокада - самый грубый и примитивный способ, не дающий долговременного результата. Дезавуировать, исказить - в разы эффективнее.

+++

Без блокады информации это тоже недостаточно эффективно. Неправду всегда можно разоблачить, блокада же именно и лишает порядочных людей возможности разоблачить неправду.

Проблема в том, что на массовое сознание повлияли до такой степени, что попытка "разоблачения" будет восприниматься, как злейшая ересь, а автор оной попытки будет торжественно сожжён на костре.



По поводу религии... ИМХО, Сумрачный, то, что ты сейчас сказал - и есть результат того самого "захвата мира вампирами" (я говорю образно, ни в коем случае не имею в виду конспирологическую теорию Морозова))).

Как ты думаешь, кому более всего выгодна установка "бог(и) - истинный(е) садист(ы) и некрофил(ы)"?
Мне думается, именно тем, кто под личиной "свободы" и проталкивает в мир культуру, ссылку на иллюстрацию которой я выложил в предыдущем своём посте. Если кого-то раздражают вампиры - сразу "ачто, низя? У нас демократия - каждый пьёт, что хочет!". Если кого-то раздражает сатанизм, на него сразу вешают ярлык "православие головного мозга" и лишний раз напоминают, что "Бог- главный садист".

Т.е., вначале идёт полная дискредитация светлой идеи (разобраться, и Христианство, и коммунизм - это очень хорошие и светлые идеи, только в их реализации в истории было очень много ошибок), а после этого, когда вышеупомянутая светлая идея будет с ног до головы обмазана сами понимаете чем, и её негативное определение будет пробито в подсознании людей на аксиомальном уровне, выдвигается на пъедестал полная её противоположность, которая, соответственно, подаётся в "шоколаде". Если человек на подсознательном уровне исходит из посылки, что "белое - на самом деле чёрное" (о формировании данной посылки заботились долго и тщательно), из этого легко следует вывод, что "чёрное - на самом деле белое", и внушить это труда уже не составляет. Думаю, что такой приём сравним с НЛП. Сначала сформировать неверную большую посылку, потом подсунуть соответствующую ей малую посылку, и в результате человек уже сам выводит классический аристотелевский силлогизм, который на подсознательном уровне считает безупречным и сам собой разумеющимся.