Найдена древняя сухоносая обезьяна

[Юра]

http://grani.ru/Society/Science/m.151290.html

Группа ученых из норвежского Института естествознания в Осло под руководством Йорна Хурума (Jorn Hurum) заявила об обнаружении окаменелых останков млекопитающего, жившего 47 миллионов лет назад, которое, по их мнению, можно считать отдаленным родственником современных приматов (обезьян и человека), недостающим звеном в их эволюции (с этим выводом согласны далеко не все палеонтологи). Обо всем этом сообщается в статье исследователей, опубликованной в журнале PloS ONE. Об открытии во вторник было объявлено на специальной пресс-конференции в Американском музее естествознания в Нью-Йорке. Открыл церемонию мэр города Майкл Блумберг.


Описанный норвежцами скелет животного длиной около метра более всего напоминает современных лемуров. Находка позволяет рассмотреть и фрагменты волосяного покрова животного, и остатки пищи, съеденной им незадолго до смерти. Необычная детальность окаменелости демонстрирует характерные черты, роднящие животное (получившее видовое название Darwinius masillae) с современными приматами. К ним относится, в частности, отсутствие нескольких удлиненных передних резцов и клыков, выступающих вперед, а также особого типа когтей на задних лапах, используемых примитивными видами приматов для чистки своей шерсти. Это обстоятельство и позволяет заключить, что животное относилось не к лемурам, ходящим в подотряд мокроносых обезьян, а являлось представителем зарождающегося подотряда эволюционно более продвинутых сухоносых обезьян, к которым относятся многие виды человекоподобных обезьян и сам человек.

[Alexandr L]

Вопрос о недостающем звене в эволюции человека, так и остается открытым.
Я неоднократно смотрел программы по данной теме и когда-то книгу видел. Многие ученые пытаются доказать теорию Дарвина:

В конце XIX века человечество взволнованно обсуждало, действительно ли предок Его Величества Человека - презренная обезьяна. Одним для смиренного признания животных прародителей оказалось достаточно стройной логики Дарвина. Другим требовалось что-то более осязаемое, нежели логика и косвенные доводы.

В 1893 году голландский антрополог Дюбуа нашел на острове Ява череп, сочетающий в себе обезьяньи и человеческие черты. Его обладателя так и назвали питекантропом, то есть "обезьяночеловеком", а много позже все-таки причислили к человеческому роду под именем "человек прямоходящий". Вскоре в Германии были найдены неандертальцы, а во Франции - кроманьонцы. В 1925 году Раймонд Дарт откопал в Южной Африке древнейшие останки обезьяноподобного существа с маленькой черепной коробкой, ходившего на двух ногах и имевшего человеческие зубы. Это существо получило имя австралопитек - "южная обезьяна". Спустя треть века Льюис и Мэри Лики в ущелье Олдувай (Танзания) обнаружили останки двуногого существа, изготовлявшего примитивные каменные орудия из речной гальки, и назвали его Homo habilis, то есть человек умелый.

Это далеко не все находки.
И в тоже время, многие ученые утверждают: “Никакая эволюция, никакая дрессировка не сделает из обезьяны человека”. “Что снежный человек и есть потомок обезьяны”.

[tktyf]

По "евроньюс" видел, назвали "двоюродной тётей наших предков" .

[Одиночка]

Снова шумиха уровня "мы утрём нос этим церковникам". А реальных фактов нет.

[Alexandr L]

А я помню из школьного учебника биологии фразу, звучит приблизительно так: "Теория Дарвина, доказывает наивность религии"

[tktyf]

Снова шумиха уровня "мы утрём нос этим церковникам".

Вообще то я уже давно наблюдаю обратный процесс. Церковники всё активнее кричат "мы утёрли нос дарвинистам"
Тоже бездоказательно.

[Юра]

Снова шумиха уровня "мы утрём нос этим церковникам". А реальных фактов нет.

Найден общий предок людей и человекообразных обезьян. Это огромное достижение и радостная новость для палеонтологов, зоологов, антропологов и науки в целом.
На доказательства людям, которые не воспринимают рациональных доводов и не обладают необходимым уровнем знаний для оценки фактов, ни один разумный человек тратить силы не будет. Пусть верят хоть в то, что Луна состоит из зеленого сыра.

[Obi-Wan Kenobi]

Тут хоть обезьяну нашли.

[Bond]

Это обстоятельство и позволяет заключить, что животное относилось не к лемурам, ходящим в подотряд мокроносых обезьян, а являлось представителем зарождающегося подотряда эволюционно более продвинутых сухоносых обезьян, к которым относятся многие виды человекоподобных обезьян и сам человек.

Такая формулировка может привести к ошибочному выводу, что 47 миллионов лет назад начал формироваться человек, в то время как человеческий вид появился лишь 40 тыс. лет назад. Поэтому я бы уточнил, что речь идёт о древнейшем предке современных приматов, которому не то что до человека, но даже до обезьяны было очень далеко.

[Юра]

Такая формулировка может привести к ошибочному выводу, что 47 миллионов лет назад начал формироваться человек, в то время как человеческий вид появился лишь 40 тыс. лет назад.

Мутация, приведшая к появлению современного человекка, произошла примерно 130-140 тысяч лет назад в Африке. А 40 тысяч лет назад кроманьонец уже успел дотопать до Европы и немало там наследить.

[Alexandr L]

Помню цитату из школьного учебника: “человек выделился из мира животных, около 2 млн. лет назад”.

У меня в руках энциклопедия, вот некоторые цитаты:

“Наукой доказано, что человек не сотворен богом, а выделился из животного мира около миллиона лет назад в результате длительного, около 30 млн. лет, развития его обезьяноподобных предков. Ученые установили это на основании данных различных наук….
…Ни одна из ныне живущих обезьян не была предком человека.
Около 1 млн. лет назад на Земле произошли первые обезьянолюди: сначала питекантропы, затем синантропы….
Около 300 тыс. лет назад на Земле развились от обезьянолюдей новые существа, которые составили последнее звено между человеком и обезьяночеловеком. Эти существа были названы неандертальцами”.

[Юра]

Около 300 тыс. лет назад на Земле развились от обезьянолюдей новые существа, которые составили последнее звено между человеком и обезьяночеловеком. Эти существа были названы неандертальцами”.

Устарел ваш учебник.
Неандертальцы - боковая веть эволюции, наши двоюродные братья, а не предки. Эта ветвь нашими трудами стала тупиковой - мы братцев съели.
Непосредственным предком современого человека сейчас считается Голиаф - жил в Африке и был несколько крупнее современых людей, около 190 см средний рост самцов и 100 кг вес, самки помельче, как у всех приматов. Мутировал (мутация позволила развить более совершенный язык) и отправился в Малую Азию, а оттуда по всему миру (причем в процессе скитаний несколько измельчал, зато навострился действовать хорошо скоординированными группами, в связи с чем устроил форменный геноцид более крепкому физически неандертальцу и прочим обезьяночеловекам и не только, включая даже свирепых короткомордых медведЕй и 6-метровых австралийских варанов). Нет обезьяны страшнее Homo Sapiens

[Alexandr L]

Устарел ваш учебник.

Да энциклопедия хорошая, но устаревшая.
Несколько дней назад смотрел программу об известном антропологе Раймонде Дарте. Но сведения, середина 20-х годов, тоже могут быть устаревшими.

[Pinhead]

Эта ветвь нашими трудами стала тупиковой - мы братцев съели.

По новейшим данным неандертальцы исчезли "сами собой", кроманьонцы их не уничтожали. Не пережили ледникового периода, не смогли приспособиться к изменяющимся условиям.

[tktyf]

По ТВЦ показывали научно-популярный сериал, типа "Прогулок с чудовищами...динозаврами", как раз о происхождении и эволюции человека.
Первопричиной, если верить, было поднятие гор в Африке, в результате засуха, как следствие необходимость слезть с высыхающих деревьев, встать и идти искать новые места кормёжки .

[Юра]

По новейшим данным неандертальцы исчезли "сами собой", кроманьонцы их не уничтожали. Не пережили ледникового периода, не смогли приспособиться к изменяющимся условиям.

Трудно сказать, что стало определяющим вкладом в вымирание неандертальца. Но конкуренция с кроманьонцами присутствовала. И конкуренция за пищевые ресурсы (может именно поэтому неандертальцы и не выжили - кроманьонцы к новым условиям приспособились лучше и заняли удобную нишу первыми). И прямые бои с поеданием конкурента были - на стоянках кроманьонцев и неандертальцев находят обглоданные и ращепленные кости другого вида, доставали костный мозг при поедании. Впрочем не только другого вида - внутри вида тоже кушали друг друга за милую душу.
Иногда это была не "война" в нашем понимании, а просто охота. И как хищники убивают и съедают других хищников очень редко (только когда нет более безопасной добычи - травоядных), так и древние люди нападали на других людей (добычу умную и опасную) с целью поедания не от хорошей жизни, а от бескормицы. Ледниковый период это вам не курорт.
Но и "войны" за охотничью территорию безусловно имели место быть, это бывает у всех хищников, в том числе стайных. Другое дело, что у хищных животных такие поединки ритуализированы и редко заканчиваются смертью. А у людей с их быстро развивающимися орудиями убийства такие биологические тормоза видимо выражены слабее (чему подтверждение наша история). И если в результате разборок за территорию получался труп - то не пропадать же добру.

[Pinhead]

Но конкуренция с кроманьонцами присутствовала.

С этим никто не спорит. Разумеется, войны были.
Просто сейчас довольно точно проследили путь миграции неандертальцев с севера на юг. Они бежали именно от ледника к Средиземному морю, где и вымерли, когда погода испортилась и там. Последние колонии неандертальцев сохранялись на Пиренейском полуострове вплоть до 24 тыс. лет до н.э.
Гораздо интереснее вопрос о скрещивании видов, о нахождении у современного человека генов неандертальца, которые обнаружены недавно. А еще есть расологическая теория. Там неандертальцам отведена вовсе занятная роль.

[Одиссей]

предком современного человека сейчас считается Голиаф

Кем считается? Видел я в интернете попытку привязать к антропологии гирю библейских сюжетов. То, что Вы, уважаемый Юра, пишете, отголосок этого безобразия. Шутите?

Мутация, приведшая к появлению современного человека, произошла примерно 130-140 тысяч лет назад

Это время РАННИХ неандертальцев. Говорите, и мы уже были? Маловероятно. Свидетелей --- тогдашних кроманьонцев --- представите?
Причины вымирания неандертальцев не изучены, но на первом месте, как всегда с отрывом, --- конкуренция. Действительно, съели ближайших родственников. Кстати, действовать слаженными группами они тоже умели, но лук и стрелы изобрести не сумели. Только копьеметалку. Конкуренция --- не только прямая борьба. В вытеснении неандертальцев сыграл роль и кроманьонский костяной рыболовный крючок.

Не пережили ледникового периода, не смогли приспособиться к изменяющимся условиям.

Когда экосистема меняется, конкуренция особенно опасна.

Да энциклопедия хорошая, но устаревшая.

Когда создавалась БСЭ, антропологи уже знали, что всё далеко не просто, догадывались, что многое неверно. Но подаваемое в качестве родословной человечества теперь, не сильно отличается от версии шестидесятых-семидесятых годов. Замшелая проконсулярная гипотеза (парапитек > дриопитек > австралопитек > человек) кочует из учебника в учебник, поскольку лучшего нет. Гипотезы появляются, но без МВ ничего не получается.
Сложность в том, что переходные форм существуют недолго по сравнению с укоренёнными в экосистему "истоком" и "устьем", поэтому следы промежуточных звеньев (не только между обезьяной и человеком) обнаружить трудно.
О том, что в нас рассеяны неандертальские признаки, известно с пятидесятых годов двадцатого века.

[Юра]

Видел я в интернете попытку привязать к антропологии гирю библейских сюжетов. То, что Вы, уважаемый Юра, пишете, отголосок этого безобразия. Шутите?

Это не тот Голиаф, который в лоб получил.
Этот жил в Африке и больше любил другим в лоб давать.
Я не виноват, что антропологи этого громилу так прозвали. Считается непосредственным предком кроманьонца.

[Одиночка]

Тут хоть обезьяну нашли.

По этому поводу есть хороший анекдот:
Идёт конгресс археологов. Выступает немецкий специалист:
- В историческом слое, соответствующем пятому веку до нашей эры мы нашли медную проволоку. Это означает, что наши предки пользовались проводным телеграфом...
Слово берёт русский археолог:
- А мы не нашли никакой проволоки. Это означает, что наши предки использовали радио...

На самом деле что-то реально доказать нельзя ни в том, ни в другом случае. Работают типичные человеческие мифы, и не более.