Иван Ефремов

[Alexandr L]

Однажды писателя спросили:
- Что Вы сказали бы о будущем своим внукам?
Он ответил:
- Я бы сказал: не бесплодна любая попытка проникнуть в ожидающее нас будущее – с книгой ли в руках, на шумном диспуте, в полном одиночестве под звёздным небом. Но будьте готовы к испытаниям: ваше будущее не представляется мне особенно легким…. Я помню своё детство, свою юность, когда меня увлекали волшебные контуры дальних стран. Я не прожил и века, а, как видите, и на лошадях трясся, и на паровозах ездил, и на реактивных лайнерах летал.
Почти не осталось тайн, удаляющихся как бы за горизонт при приближении к нему. Они, эти тайны, лежат более глубоко, чем те, которые пришлось открывать нам.
Не грустите, что милая старая романтика непознанной Земли ушла от нас. Вместо неё родилась романтика, требующая гораздо большего напряжения сил, гораздо большей подготовки, психологической и физической, - романтика проникновения в значительно более глубокие тайны познания.
Будьте готовы к испытаниям. Пусть Вам удастся войти в Великое Кольцо Будущего…

[Yndikator3033]

Пусть Вам удастся войти в Великое Кольцо Будущего…

Иными словами - в Прекрасное Далёко.

[Одиночка]

Иными словами - в Прекрасное Далёко.

Скажу честно - мне не по душе мир Великого Кольца, имхо, он слишком уж стерильный. Куда лучше он показан в "Часе Быка". Но это моё имхо - и ничего более.
Реальность всё равно будет отлична от любых книжных проектов и, вместе с етем, неразрывно с ними связана.

[Severjanin]

Скажу честно - мне не по душе мир Великого Кольца, имхо, он слишком уж стерильный. Куда лучше он показан в "Часе Быка". Но это моё имхо - и ничего более.
Реальность всё равно будет отлична от любых книжных проектов и, вместе с етем, неразрывно с ними связана.

И мне не по душе... Как только даже кто из великих пытается представить ПД, Рай, Коммунизм и прочая разная (Данте, Гоголь, Достоевский, фантасты...), так выходит какая-то бледная картинка, оскопленная (пардон муа ), сухая, как рыба выжатая... Мы сразу возмущаемся: верните нам наши страсти и светотень (т.к. ее-то мы знаем, а описание идеала - невразумительно)... Ну, Ефремов как-то совсем не убедителен ("Не верю!" (К.С.Станиславский))...

Реальность будет отлична и связана с нашим миром (уже пора сейчас начинать приобщаться ПД, выращивать его в себе - ишь, обломовщину развели ), а так да: глаз не видел, ухо не слышало, на ум не приходило... Оно превосходит наши недоумения и противоречия, а не снижает планку, не из стерильной пробирки...

Потому что, если оно такое же как тут или хуже - то нафига козе баян?

[La Hire]

Куда лучше он показан в "Часе Быка".

Среди нас агент Торманса!

[Нгаан]

И мне не по душе... Как только даже кто из великих пытается представить ПД

"Если вам надоело читать чужие книжки, значит пришло время писать свои..."
(".ибо так говорил Нгаан", избранные произведения,том 4)

Ну, Ефремов как-то совсем не убедителен

Вот не думал никогда, что буду высказываться в защиту Ефремова. И тем не менее - Ефремов фантастичен, даже для нашего времени и в этом его гениальность. Мир, нарисованный им, может не привлекать, но не может не завораживать. С ним хочется поспорить и несогласиться, а значит не хочется стоять на месте. Разве не это цель фантаста?

[Severjanin]

Нгаан Если вам надоело читать чужие книжки, значит пришло время писать свои..."(".ибо так говорил Нгаан", избранные произведения,том 4)

Ох, не вводите в грех, я ведь и серьезно могу начать писать книжки

Вот не думал никогда, что буду высказываться в защиту Ефремова. И тем не менее - Ефремов фантастичен, даже для нашего времени и в этом его гениальность. Мир, нарисованный им, может не привлекать, но не может не завораживать. С ним хочется поспорить и несогласиться, а значит не хочется стоять на месте. Разве не это цель фантаста?:roll:

А я не сказал, что плохо, просто не легло Что провоцирует Ефремов, м.б. это и хорошо... Уж точно - не стоять на месте: не так, не так - и начинаешь думать, а тогда как?... Надвигался мозговой шторм

[Одиночка]

Среди нас агент Торманса!

Лучше быть агентом Торманса, чем убеждённым в том, что он несёт Свет убийцей...

[La Hire]

А что вы понимаете под убийцей? Если любого рыцаря, то что же тут стыдного?

[Юра]

А вот что писал Ефремов про будущее не отдаленное, а ближайшее:

...Некомпетентность, леность и шаловливость "мальчиков" и "девочек" в любом начинании является характерной чертой этого самого времени. Я называю это "взрывом безнравственности", и это мне кажется гораздо опаснее ядерной войны. Мы можем видеть, что с древних времен нравственность и честь (в русском понимании этих слов) много существеннее, чем шпаги, стрелы и слоны, танки и пикирующие бомбардировщики. Все разрушения империй, государств и других политических организаций происходят через утерю нравственности. Это является единственной действительной причиной катастроф во всей истории, и поэтому, исследуя причины почти всех катаклизмов, мы можем сказать, что разрушение носит характер саморазрушения.

Когда для всех людей честная и напряженная работа станет непривычной, какое будущее может ожидать человечество? Кто сможет кормить, одевать, исцелять и перевозить людей? Бесчестные, каковыми они являются в настоящее время, как они смогут проводить научные и медицинские исследования? Поколения, привыкшие к честному образу жизни, должны вымереть в течение последующих 20 лет, а затем произойдет величайшая катастрофа в истории в виде широко распространяемой технической монокультуры, основы которой сейчас упорно внедряются во всех странах, и даже в Китае, Индонезии и Африке...

Написано в 1969 году, в письме к Олсону.
Прогноз, как видим, очень точный.

[Одиночка]

А что вы понимаете под убийцей?

Под убийцей я понимаю человека, который лишает жизни другого человека. А вы?

[Нгаан]

Прогноз, как видим, очень точный.

Не так, чтобы совсем, но похоже к тому идёт. Глобализация по Ефремову, вещь несколько унылая, но всё-таки более интересная, чем глобализация по Фукуяме. Технократия может нам добавить только вот этого, закабаления личности в постоянной работе, но ради какой цели, вот вопрос? Они, конечно, цель придумают. Цель всегда придумать проще, чем осуществить. Поколение поживёт, поработает для цели, а потом можно и другую цель придумать. Говорят, это и есть спираль технократического прогресса. Я думаю, что и полёт в космос, по сути, не может быть целью, и контакт сам по себе целью служить не должен. Хотя, кроме банальных штампов, вроде "всемерное развитие творческой личности" предложить тоже нечего. Понятное дело, что мы в нашем времени ограничены линией горизонта - не можем видеть, что скрыто за ней. Спросить бы древнего грека, какова цель развития общества, или там, обитателя немрачного средневековья, они бы тоже предложили нам не вполне приемлемые цели. Мы бы послушали, а потом пожали бы плечами. Наверное, и наши потомки, посмотрят на это наше копошение вокруг национальной гордости, экономического превосходства, и только плечами пожмут. К примеру, даже наше поколение уже не воспринимает военное превосходство как цель, а лет тридцать назад, напуганные великой войной, могли видеть гарантию безопасности только в сверхвооружённости. Теперь же всё больше даже ответственные генералы пытаются рассуждать о разумной достаточности. В общем, Ефремова, как футуролога сбрасывать со счетов нельзя, хотя, может быть его видение прекрасного будущего и несколько устарело.

[Юра]

Спросить бы древнего грека, какова цель развития общества, или там, обитателя немрачного средневековья, они бы тоже предложили нам не вполне приемлемые цели.

Для них время было циклично.

[Юра]

Наверное, и наши потомки, посмотрят на это наше копошение вокруг национальной гордости, экономического превосходства, и только плечами пожмут.

По поводу разрубания адронов и расшифровки ДНК тоже плечами пожмут? Хотя могут и пожать, наука не так давно стала важной величиной и не обязательно будет ею всегда.
Только боюсь, что если глобализация и дальше пойдет в описанным Ефремовым направлении, потомки по поводу проблемы Пуанкаре пожмут плечами, и пойдут выбирать себе кремень поудобнее для топора.

[Нгаан]

Только боюсь, что если глобализация и дальше пойдет в описанным Ефремовым направлении, потомки по поводу проблемы Пуанкаре пожмут плечами, и пойдут выбирать себе кремень поудобнее для топора.

Проблема Пуанкаре вещь сугубо специальная. Угнетает то, что когда говоришь на уроке "определим дискриминант квадратного уравнения" замечаешь оскорблённый взгляд со стороны молодёжи. Так, что "компьютеры становятся всё умнее, а пользователи всё глупее".

[La Hire]

Под убийцей я понимаю человека, который лишает жизни другого человека. А вы?

Нда. Ну это понятие растяжимое. Ведь если, напр., Вертер пожертвоал собой ради Коли, то он тоже в определнном смысле убийца (А самоубийство, как известно, еще более тяжкий грех).

[Одиночка]

Ну это понятие растяжимое.

Его растяжимость завершается с прекращением жизнедеятельности одного из участников.

Ведь если, напр., Вертер пожертвоал собой ради Коли, то он тоже в определнном смысле убийца (А самоубийство, как известно, еще более тяжкий грех).

"Гианэю" Вы, очевидно, не читали, раз не понимаете разницу между самоубийством и самопожертвованием, и валите всё в одну кучу. Но, коли так - самой грешной оказывается Алиса - то ножом себя, то плутонием, то микроволновым излучением.

Кстати, а как сочетается грех убийства (и самоубийства) и воспевание того же убийства и поэтизация оного?

[La Hire]

Читал я Мартынова полностью, и не только по-русски, и Гианею в обоих вариантах. Однако с точки зрения биологии и то, и другое является уничтожением мыслящей материи.

Кстати, а как сочетается грех убийства (и самоубийства) и воспевание того же убийства и поэтизация оного?

Вот так и сочетается. И почти все, кто твердят о грехах одних, тут же посылают других на эти же грехи.

Но, коли так - самой грешной оказывается Алиса - то ножом себя, то плутонием, то микроволновым излучением.

Вот и я о том же - растяжимое понятие, а в одну кучу все оказывается у вас. Кстати, вы тоже, нверняка убийца, если давите комаров и мух, или даже лечитесь от болезней - убиваете бедных микробов. А вдруг они разумные (если верить Мастеру)?

[Одиночка]

Однако с точки зрения биологии

С точки зрения биологи - да. И если основываться на этом - грех и пресловутый героизм. и самоубийство, и многое другое.

И почти все, кто твердят о грехах одних, тут же посылают других на эти же грехи.

О да. Потому как грех "вешается" на исполнителя, как бы ни утверждали обратное.

А вдруг они разумные (если верить Мастеру)?

Пока что сие не доказано ввиду отсутствия чёткого определения разума. Вот докажут - тогда и будем говорить об этом.
Если рассматривать с этих позиций - да, убийца. Но не поэтизирую этого и уж точно не горжусь.

[Yndikator3033]

Возвращаясь к заявленной теме. Ефремова открыл для себя лет в одиннадцать, всё началось со сборника рассказов, затем - " Великая Дуга " и всё остальное. Этот писатель из тех, кто однажды входит в твою жизнь и остаётся там навсегда. А что касается проблемы соответствия Мира Алисы Мирам Ефремова... Разве космобиолог Селезнёва не могла бы стать достойным членом экипажа звездолёта " Теллур " и наравне с Афрой Деви установить контакт с жителями фторной планеты?