Поиски врага (Исповедь вечного борца)

Сообщение **Н. Светлов** » 26.04.2009, 18:58

kir писал(а):Имеется в виду государство в лице этих самых деятелей.

У него, собственно, и нет другого лица.

kir писал(а):Прямо как в "Обитаемом острове", верно, Профессор?

Увы, не смотрел и даже не читал. Смотреть не планирую, а прочитать надо будет непременно.

Сообщение **Кошка_Шредингера** » 26.04.2009, 20:24

непременно

Всенепременнейше!
Хотя ОО надо читать лет в 15. Потом уже начинаются поиски несогласований, "а почему он сделать так, а не эдак", да "это психологически недостоверно".
А в 15 лет все понятно.

Сообщение **Pinhead** » 26.04.2009, 21:05

Что-то Кошка Стругацких так жестко!

Сообщение **Коллега Пруль** » 26.04.2009, 21:35

А по-моему, Стругацкие как раз достоверно выразили эту идею: тот, кто кажется врагом, внезапно оказывается совсем не тем, что говорили; а когда сам приходишь к выводу, кто есть враг, жизнь опять-таки оказывается сложнее любых умственных построений.

Сообщение **Кошка_Шредингера** » 26.04.2009, 22:15

Что-то Кошка Стругацких так жестко!

Я жестко?
Я-то как раз в 14 прочитала... :oops:

И сексуальное Белое Безмозглое... эээ... т.е., Белокурая Бестия вместо Мака меня удручает.

Сообщение **Pinhead** » 26.04.2009, 22:18

как раз в 14 прочитала.

Вот если бы ты 14 раз прочитала, тогда бы ДА-А!

Сообщение **Кошка_Шредингера** » 26.04.2009, 22:37

Вот если бы ты 14 раз прочитала

Мне и 11-и хватило... пока.

Сообщение **Н. Светлов** » 29.04.2009, 20:34

Кошка_Шредингера писал(а):Хотя ОО надо читать лет в 15

Кряхтя, полез под временной экран…

Кошка_Шредингера писал(а):Всенепременнейше!

А в 40 - прочёл. Оказалось - очень кстати. Возникла мысль существенно изменить содержание одной не написанной пока ещё статьи про трёхсекторную модель формирования денежной массы (это что-то вроде свойств микросинулярностей, но в экономике)

.

kir писал(а):Прямо как в "Обитаемом острове"

Именно!

Сообщение **Кошка_Шредингера** » 29.04.2009, 21:26

Кряхтя, полез под временной экран…

Кряхтя вам, Профессор, еще рано...
"Кряхтя мы встаем ото сна..."
Не верю! (С)

Сообщение **Бромир Александр** » 30.04.2009, 02:37

Н. Светлов писал(а):Кряхтя, полез под временной экран…

Осталось не забыть вылезти :lol:

Сообщение **Severjanin** » 30.04.2009, 09:56

Одиночка писал(а):
Поиски врага (Исповедь вечного борца)

Тот неоспоримый факт, что где-то в мире существует Враг, я понял очень давно.

С одной стороны, поиски Врага не в том месте вовсе не говорят в пользу его несуществования (напротив, если существует, то ему выгоднее, чтобы считали несуществующим)... Берлиозу булгаковскому отпилило голову, скепсис не сильно ему помог...

С другой стороны, уж больно все эти очарования и разочарования героя однотипны... Не было бы тут дурной бесконечности, либо цинизма на выходе (черный карлик, бывшая звезда)... Предопределенности, тут, конечно, не видно, вопрос этого поиска в его направлении: имхо, поиск, скажем так, Света и поиск борьбы с Тьмой - это все же несколько разные акценты...

С третьей стороны интересно, что чистит герой: капусту или лук... Sic!

Сообщение **Н. Светлов** » 30.04.2009, 12:50

Severjanin писал(а):С одной стороны, поиски Врага не в том месте вовсе не говорят в пользу его несуществования

Вместе с тем, однако, если искать не врагов, а друзей, и найти их достаточно, то ни один враг не сунется

. Исторический опыт тоже об этом говорит. Самый разный опыт - в политике, в религии, в личной жизни.

Сообщение **Severjanin** » 30.04.2009, 13:07

Н. Светлов писал(а):
Severjanin писал(а):С одной стороны, поиски Врага не в том месте вовсе не говорят в пользу его несуществования
Вместе с тем, однако, если искать не врагов, а друзей, и найти их достаточно, то ни один враг не сунется . Исторический опыт тоже об этом говорит. Самый разный опыт - в политике, в религии, в личной жизни.

Ну, да, ну, да - опять же акценты... На позитив или на негатив...

(Просто, имхо, пафос вечного боя/поиска врагов напоминает, с одной стороны, что-то из скандинавской мифологии (Валхалла там и прочее, что коннотирует :sad:

с фашизмом малость - какая-то совершенно безлюбая реальность), а с другой "мы будем бороться за мир во всем мире так. что не останется камня на камне" (из другой оперы)... )

Да, а враги, как правило, сами приходят, без спроса, ну, или не приходят :wink:

Сообщение **La Hire** » 30.04.2009, 14:36

Ну что за жизнь, когда кругом
Одни друзья, и их не счесть?
Никто не стал твоим врагом -
Не заслужил, не заслужил ты эту честь!
(Александр Дольский)

Сообщение **Pinhead** » 30.04.2009, 16:36

"Жизнь без любви
Или жизнь за любовь -
Всё в наших руках".
Кинчев.

Сообщение **Сумрачный** » 19.05.2009, 21:25

Вспоминаю "Перестройку", тогда номенклатура страшно боялась, что народ, таки, увидит врага в ней и придумала лозунг который реально сработал, в него поверила большая часть активного населения: "Нужно бороться за, а не против!"
К чему этот лозунг население страны привёл хорошо известно.
По оценкам ещё Троцкого намеклатура проедала 50 % ВВП СССР. По современным оценкам проедает 70 %. И это только та номеклатура которая осталась в сословии непосредственно - продолжает занимать государственные и муниципальные должности. Значительная её часть и её "деток" сегодня "владельцы заводов, газет, параходов", банкиры и т.д. И "успешным бизнесменом" сегодня, после Ходорковского, можно стать только по "высочайшему соизволению", "чужим" путь туда уже закрыт.
А народ по прежнему так и не понял ПРОТИВ кого бороться. И по одной простой причине, он не понимает ЗА кем идти. Кто может действительно создать мир "прекрасного далёка". И поэтому никому не верит.
Но я так думаю, что создать это самое "прекрасное далёко" могут только те, кто в равной мере будет бороться не только "ЗА", но и "ПРОТИВ". И не будет бояться создавать в душе народа не только образ "светлого будущего", но и образ реального врага. Для адектватной борьбы нужно как одно, так и другое.

Сообщение **Одиночка** » 19.05.2009, 22:54

Не совсем точно. Нужно не образ врага создавать, а учить людей чётко определять враждебные тенденции. Тогда не нужен будет никакой созданный образ - сами разберутся.

Сообщение **Н. Светлов** » 19.05.2009, 23:44

Сумрачный писал(а):А народ по прежнему так и не понял ПРОТИВ кого бороться.

Страшно далёк Сумрачный от народа. Но его дело не пропало. Сумрачный разбудил Красного Короля… (Special для тех, кто, подобно мне, наизусть помнит некоторые цитаты Ленина и Кэрролла

).

Сообщение **Severjanin** » 20.05.2009, 00:01

Н. Светлов писал(а): Сумрачный разбудил Красного Короля…

Быть может, это хулиганство, но почему-то вспомнилось:

Любовь к Добру сынам дворян жгла сердце в снах,
А Герцен спал, не ведая про зло...
Но декабристы разбудили Герцена.
Он недоспал. Отсюда все пошло.

...

Кому мешало, что ребенок спит? :mrgreen:

Сообщение **Сумрачный** » 20.05.2009, 00:27

Не совсем точно. Нужно не образ врага создавать, а учить людей чётко определять враждебные тенденции. Тогда не нужен будет никакой созданный образ - сами разберутся.

Ещё нет, и до этого далеко. С народом разговор возможен, на этом этапе, только через образы, важно чтобы образы были адекватными и, по-возможности, точными. Любая политика, в конечном итоге, война образов и веры в эти образы.
Алиса Селезнёва и прекрасное далёко из "Гостьи из будущего" разве не образ?

Страшно далёк Сумрачный от народа. Но его дело не пропало. Сумрачный разбудил Красного Короля… (Special для тех, кто, подобно мне, наизусть помнит некоторые цитаты Ленина и Кэрролла ).

Быть может, это хулиганство, но почему-то вспомнилось:

Любовь к Добру сынам дворян жгла сердце в снах,
А Герцен спал, не ведая про зло...
Но декабристы разбудили Герцена.
Он недоспал. Отсюда все пошло.

...

Кому мешало, что ребенок спит?

Я надеюсь разбудить Серого Короля. Красный уже своё дело сделал, марксизм, при всём, при всём серьёзная теория.
Кстати, у Толкиена его (Серого Короля), помниться, зовут Арагорн, и этот образ работает уже, пожалуй, эффективнее, чем образ Алисы.

Романтики.Ру

Поиски врага (Исповедь вечного борца)

"И вся-то наша жизнь есть борьба" (с)

Кто сейчас на конференции

Канал

На страницу

Ссылки