Жанна Д Арк и Алиса

Сообщение **La Hire** » 23.03.2009, 11:48

Так, чтой-то все замолкли. Скучно. Самому что ль дровишек подбросить?
Вот: совем недавно получил через алиб довольно редкую в печатном виде книгу Владимира Ильича (Райцеса, разумеется) "Процесс Жанны дАрк". И прислал мне ее человек с фамилией Селезнев. Причем из Свердловска, столицы советской НФ. Что скажете?

Сообщение **Кошка_Шредингера** » 23.03.2009, 12:11

Ну, на минуточку, не из Свердловска, а из-под Свердловска... Это "почтовый ящик".

Сообщение **tktyf** » 23.03.2009, 12:48

Кошка_Шредингера писал(а):Ну, на минуточку, не из Свердловска, а из-под Свердловска... Это "почтовый ящик".

Екатеринбург 27 это почтовое отделение на территории города (См. индекс).

Сообщение **Кошка_Шредингера** » 23.03.2009, 13:57

Своеобразно гражданин Селезнев индекс пишет... :roll:

Сообщение **Одиссей** » 23.03.2009, 17:11

Жанна разительно отличается от Алисы однонаправленностью. Девочка с Земли за что, только, не берётся... И всё ей удаётся. Орлеанская дева сосредоточена на одной миссии. Ни шага в сторону. Алиса персонаж жизнеутверждающий, Жанна --- трагический. По части доброты, склонности помогать, к гостье из будущего куда ближе Фрези Грант, описанная Грином.

Сообщение **Одиночка** » 23.03.2009, 18:29

Одиссей писал(а):По части доброты, склонности помогать, к гостье из будущего куда ближе Фрези Грант, описанная Грином.

А также - старина Горбовский.

Сообщение **La Hire** » 24.03.2009, 10:57

Одиссей писал(а):Жанна разительно отличается от Алисы однонаправленностью. Девочка с Земли за что, только, не берётся... И всё ей удаётся. Орлеанская дева сосредоточена на одной миссии. Ни шага в сторону. Алиса персонаж жизнеутверждающий, Жанна --- трагический.

Это естественно. Ведь обе они росли из одного корня в разные эпохи. И, в принципе, в том, о чем вы говорите, наверное, не заслуга самой Алисы, а заслуга мира, в котором не обязательно умирать, чтобы донести до людей Свет. Но стоит этому миру соприкоснуться с другими мирами, как выходит совсем по-другому - вспомните Наджеду Семенцову. А вот если бы Алиса росла в деревне, где все мальчишки каждый день бегали "воевать" с бургундскими мальчишками, а раз в несколько месяцев всем приходилось эвакуироваться уже из-за взрослых бургундцев... Не говоря уж о "версии" Бессона с Милкой - там бы и она свихнулась.

Одиссей писал(а):По части доброты, склонности помогать, к гостье из будущего куда ближе Фрези Грант, описанная Грином.

Отчасти согласен. Даже, наверное, не доброты, а вообще, как символ надежды. Ну, скажем так - не куда ближе, а гибрид обоих. Ведь все-таки главное качество Алисы - это смелость. Добрых девчонок, наверное, в жизни относительно много, но без смелости ни одна из них не произведет такой фурор.

Сообщение **La Hire** » 24.03.2009, 11:08

Одиночка писал(а):А также - старина Горбовский.

По-моему, у Стругацких есть своя Алиса. Это Анка из ТББ. Как только я во втором классе прочел первую же фразу "Ложе анкиного арбалета...", так влюбился навсегда, наряду с ТТП. Даже то, что она разрешает называть себя только Анкой, а не Анечкой - как завораживает! Обратите внимание на компанию - девушка А-а, парень А и Пашка. Похоже, правда? Может, у Булычева отсюда и образовалось? Он ведь и не скрывал, что является ярым поклонником Стругацких. А в поздней алисиане именно эта троица специально учится стрелять из лука.

Сообщение **Одиночка** » 24.03.2009, 18:51

Влюбились в ложе арбалета? Или оное стало определяющим фактором - "хорошая девочка"? *наивно*

Сообщение **Коллега Пруль** » 24.03.2009, 20:20

Не знаю, как на самом деле, а у Стругацких была «ложа Анкиного арбалета». Или правильно говорить «ложе»

Сообщение **Кошка_Шредингера** » 25.03.2009, 00:46

По-моему, у Стругацких есть своя Алиса.

Которая подлость воспитательнице хотела сделать, потому что ей "надоело каждый божий день мыть ноги"?

Милая девочка...

Сообщение **La Hire** » 25.03.2009, 12:33

Одиночка писал(а):Влюбились в ложе арбалета? Или оное стало определяющим фактором - "хорошая девочка"? *наивно*

А во что же еще можно влюбиться? Ложе арбалета означает, что она не хуже мальчишек, чем собственно, и поражает наповал Алиса.
Наивно, пожалуй, да, но только в нашем грязном мире, где и в самом деле окончательное мнение о человеке нельзя составить до самой смерти. А там, в коммунизме, лицемеров, конечнон не будет, следовательно Анке верить можно.

Сообщение **La Hire** » 02.04.2009, 11:39

Так, опять что-то замолчали. Ну тогда еще вот что: я считаю, что Булычев в какой-то мере все же исправил свою оплошность с Жанной. Я имею ввиду его "завещание" - "Алису и Алисию". Меня буквально-таки окрылило то, как Алисия поступила со взрослым Пашкой.
Во-первых, думаю, что Булычев хотел этим еще раз сказать - Алиса при любых обстоятельствах, в любом воплощении, никогда не погрязнет во взрослых пороках, навсегда останется в душе ребенком, даже если и будет выглядеть взрослой.
А во-вторых, поступок Алисии заставляет вспомнить о святой Маргарите Пелагий, которая в день свадьбы сбежала в мужской монастырь и прожила там до конца жизни под видом мужчины. Именно она была кумиром и основным примером для Жанны. Для настоящей, исторической Жанны. Так что, круг Жанна-Алиса замкнулся, они как-то незримо связаны через пространство и время. И даже не поймешь, кто из них первичен. Такой вот парадокс.

Сообщение **Локсли** » 03.04.2009, 16:52

La Hire писал(а):вспомнить о святой Маргарите Пелагий, которая в день свадьбы сбежала в мужской монастырь и прожила там до конца жизни под видом мужчины

Вот радость-то была в монастыре...

Сообщение **La Hire** » 05.04.2009, 23:13

Вот и вдумайтесь, что она даже такую "радость" предпочла потере чистоты.

Сообщение **Одиночка** » 06.04.2009, 19:44

La Hire писал(а):Вот и вдумайтесь, что она даже такую "радость" предпочла потере чистоты.

Каждого клинит по-своему.

Сообщение **Severjanin** » 06.05.2009, 00:03

Одиночка писал(а):
Локсли писал(а):Но это не повод романтизировать войну.

Романтика войны, романтика революции - затягивающая и смертельно опасная штука, потому что может затянуть. Есть словосочетание "профессиональный революционер" - это человек, уже не мыслящий себя без свержения правящей партии или вождя, без терроризма и трибун. Он просто ничего не умеет больше делать. Много ли чести в бытие профессионального революционера или столь же профессионалного военного (я веду речь не о боевой подготовке, а именно о восприятии войны как "точки приложения сил")?

Очень много поломанных судеб: вьетнамский синдром, афганский синдром, добровольцы из горячих точек (бывшей Югославии, например)... Доводилось общаться - многие так и не вернулись с войны (морально) :sad:

Сообщение **Одиночка** » 06.05.2009, 11:22

Severjanin, по логике некоторых надо провести Самую Последнюю и Справедливую Войну, и потом запретить войны мандатом. Увы, это утопия почище всеобщего счастья.

Сообщение **Severjanin** » 06.05.2009, 11:40

Одиночка писал(а):Severjanin, по логике некоторых надо провести Самую Последнюю и Справедливую Войну, и потом запретить войны мандатом. Увы, это утопия почище всеобщего счастья.

Если Самая Последняя и Справедливая окажется похожей на Армагеддон (а при нынешних вооружениях она очень даже м.б. такой), то, боюсь, и запрещать не потребуется - некому запрещать будет...

Война как неизбежность - это одно (в преддверие 9 мая это понятно), когда напали, и надо остоять Родину, но поэтизация войны и ее обожествление - как-то ближе к III Рейху (Рагнарек, Вальхалла - у них там в анти-ПД все равно войны идут)...

Сообщение **Одиночка** » 06.05.2009, 12:30

Severjanin писал(а):Если Самая Последняя и Справедливая окажется похожей на Армагеддон (а при нынешних вооружениях она очень даже м.б. такой), то, боюсь, и запрещать не потребуется - некому запрещать будет...

А она таки окажется...

Severjanin писал(а):Война как неизбежность - это одно

Согласен.

Романтики.Ру

Жанна Д Арк и Алиса

Кто сейчас на конференции

Канал

На страницу

Ссылки