Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Про пиратов

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор:модераторы


Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Сообщение Сергей на Форуме » 22.03.2009, 01:11

Hamster писал(а):
Сергей на Форуме писал(а):Если ПО, то Версия 8.0.17.32 доработана Сергеем-на-Форуме с Версии 8.0.17.31 от Майкрософт.
Сергей на Форуме три года не спал, не доедал, покоя не знал - рецепт изобретал. И вот он триумф - мечта человечества - крем-брюле "Сергей на полюсе". Очереди змеями вьются и всего 15 рублей за порцию. Сергей рад, и население радо.
Хамстер - балбес балду пинал все три года, а тут такая радость - мороженое - крем-брюле. И вот картинка - на рынке новинка! Мороженое "Сергей с Хамстером на полюсе". Точь-в-точь как у Сергея, на 2 сантиметра длннее.А вот цена веселей - стаканчик всего 5 рублей.
Ты путаешь ПО с железом. У тебя ПО осталось прежнее (крем-брюле), а железо поменялось (стаканчик).

Если хочешь поменять ПО, то тебе нужно добавить в крем-брюле ещё какой-нибудь инградиент - и будет тебе щастье
(то есть следующая версия ПО).

И это будет уже не моя собственность, а полностью твоя.
А авторство будет твоё, но на основе моего произведения.

Всё так просто :grin:


Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Сообщение Сергей на Форуме » 22.03.2009, 01:30

Нгаан писал(а):Всякий труд должен оплачиваться...
Есть труд творческий и есть труд нетворческий (по самым высоким меркам).

Творческим трудом человек занимается только потому, что не может не заниматься этим.
Он сдохнет в нищете, но создаст своё нетленное произведение - будь то в искусстве или в науке.

Нетворческим трудом человек только зарабатывает себе на пропитание,
вынужденный мириться с тем, что ради материальных благ он должен тратить
свою жизнь на такую тупую деятельность.

Конфликт наступает тогда, когда человек пытается совместить в одном виде деятельности оба начала.
С одной стороны хочется творить, а с другой стороны, извините, хочется кушать.
Вот отсюда и "можно рукопись продать".
Это и развращает: вот я это придумал, с какой стати я должен это отдавать, я буду продавать.
И чем дальше, тем больше стремление наложить на свою интеллектуальную собственность
всё больше и больше ограничений для использования без периодической доплаты
за продолжение использования.
Уже во всю процветает желание не продавать интеллектуальную собственность,
а отдавать её в аренду, причём по такой цене, по которой не жалко было бы её и продать. :grin:

Аватара пользователя

Hamster
Сообщения:2110
Зарегистрирован:27.04.2008, 22:44
Реальное имя:Максим
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 74 раза
Возраст:46

Сообщение Hamster » 22.03.2009, 02:47

Кошка_Шредингера писал(а):Hamster, позиция понятна. Ваши предложения, как защищать право?

А меня вполне устраивает нынешняя ситуация с ПО. Ну разве только цени ниже опустить немного, впрочем процесс в эту сторону движется.
Для литературы, как говорилость выше, установить срок, после которого печатное издание автора должно продаваться по себестоимости печати (с небольшой надбавкой изданию), сетевое - бесплатно. Величина срока - вопрос обсуждаемый. И такая практика существует.

Сергей на Форуме писал(а):Ты путаешь ПО с железом. У тебя ПО осталось прежнее (крем-брюле), а железо поменялось (стаканчик).

Стаканчик имелся в виду вафельный, а потому его можно считать частью ПО. Изменив только форму стаканчика я получаю новый продукт.

Сергей на Форуме писал(а):Нетворческим трудом человек только зарабатывает себе на пропитание, вынужденный мириться с тем, что ради материальных благ он должен тратить свою жизнь на такую тупую деятельность.

Пример весьма распространен, однако бывают исключения - случай когда человек имеет возможность творить, а ему подспудно зарплата падает, но она не является для него целью и стимулом, а лишь выполняет роль поддержания живота.
Конфликт начинается, когда ноги растут не с той стороны - когда первично не творчество, а материальное вознаграждение.
Идеальным случаем можно считать ситуацию, когда каждый ставит материальное вознаграждение не на первое место. Профессии, где это обеспечить невозможно, призначть особо вредными, выдавать молоко и доплачивать за вредность :-)
Мужчины любят женщин. Женщины любят детей. Дети любят хомячков. А хомячки никого не любят!

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщения:12310
Зарегистрирован:07.12.2006, 12:53
Реальное имя:Ирина
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1217 раз
Поблагодарили: 1075 раз
Возраст:44

Сообщение Sovyonok » 22.03.2009, 08:36

Сергей на Форуме, с постом про деньги, творчество и не творчество согласна абсолютно.
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Сообщение Нгаан » 22.03.2009, 17:45

Сергей на Форуме писал(а):Есть труд творческий и есть труд нетворческий (по самым высоким меркам).

Творческим трудом человек занимается только потому, что не может не заниматься этим.
Он сдохнет в нищете, но создаст своё нетленное произведение - будь то в искусстве или в науке.

Принимается с поправкой: "Всякая работа, сделанная на благо общества, должна быть обществом вознаграждена".
В результате разговор переводится в плоскость "Об общественной пользе работы пиратов и хакеров" и становится понятно, что за взлом софта некоторых монополистических компаний некоторым отдельным взломщикам нужно государственные премии давать. :wink:

В свою очередь, работа, сделанная для собственного удовольствия или удовлетворения личной потребности, является творчеством в чистом виде и может быть подарена любому с правом неограниченного использования или копирования.

Хотя в принципе, чепухой мы здесь занимаемся. Потому, что всякие формулировки в законе об авторском праве уже написаны, и чтобы говорить о том, что кого-то что-то в этом законе не устраивает, нужно как минимум его прочитать. И совсем другая проблема в том, что в нашей стране этот закон систематически нарушается и поэтому творческие люди скромно жуют фантики от конфет, мечтая о другом, более справедливом распределении благ. В то время, как именно в Соединённых этот закон и обеспечивал до недавнего времени расцвет "принудительного" творчества на рабочих местах. Там, просто так в свою программу не скопируешь полтонны строк чужого кода, если, конечно, программа не распространяется по GNU-лицензии. И в литературном творчестве те же ограничения, вплоть до указания допустимого объёма цитирования, после превышения которого произведение больше не считается самостоятельным оригинальным творчеством. Этот закон защищает действительно творческих людей от беззастенчивого плагиата, типа: «А у меня имена героев совсем другие, и слова в предложениях местами переставлены». Гораздо хуже с защитой авторских прав обстоит дело, когда заимствование идёт на уровне идеи произведения. Тут уже нужна более тщательная оценка независимых экспертов и порой всё заканчивается разделом прав на общее творческое наследие.

Конечно, пиратство, тем более компьютерное – проблема, возникшая в конце 20-го века. Раньше с копированием проблем было меньше, когда не было множительной техники. Но, смею надеяться, что новые технологии принесут нам новые возможности и в этой области воровства. Самостоятельным авторам могу лишь посоветовать написать рассказик о том, как в конце 21 века Алиса Селезнёва обратилась с иском в суд на компанию почитателей, которая, после спасения Коллеиды, начала выпускать в огромном количестве её, Алисины, клонированные копии. А всё потому, что каждый на Коллеиде хотел дружить с этой хорошей и милой девочкой с Земли.
:wink:
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Автор темы
Кошка_Шредингера
Сообщения:2258
Зарегистрирован:23.12.2007, 21:05
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Третья планета
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 127 раз

Сообщение Кошка_Шредингера » 22.03.2009, 17:59

И в литературном творчестве те же ограничения, вплоть до указания допустимого объёма цитирования

Тоже советую почитать законы. В отечественном разве что объем знаков не указан, а формулировка, относительно цитат, насколько мне помнится "в объеме, достаточном для цитирования". Т.е., несмотря на обширное поле для юридических фокусов, в принципе, все вполне конкретно.
ЗЫ: Приводя в качестве примера Колеиду, неплохо предварительно хотя бы открыть книжку, тем паче - на тематическом форуме. :wink:
Возникающее у зрителя чувство называть весельем безнравственно, поэтому назовем его состраданием

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Сообщение La Hire » 23.03.2009, 12:12

В принципе, наличие цифровых технологий делает коопирайты на любые файлы совершенно бессмысленным. Покупать можно лишь то, что нельзя по-настоящему скопировать - книги (как полиграфическое произведение), виниловые пластинки, железные плееры и прочее. Абсурдно попкупать даже записанные кассеты, а что уж говорить о цифре! Продавать же программы и вовсе безнравственно - они как воздух, должны быть всегда и даром.

Что касается писательских гонораров, то я бы сам готов был от них вообще оказаться, и зарабатывал бы на жизнь чем-то еще, той же журналистикой, лишь бы дали печататься. Я бы даже намеренно сделал искусство невыгодным делом, чтобы им занимались лишь те, кто не может им не заниматься.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Hamster
Сообщения:2110
Зарегистрирован:27.04.2008, 22:44
Реальное имя:Максим
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 74 раза
Возраст:46

Сообщение Hamster » 23.03.2009, 20:34

La Hire писал(а): Продавать же программы и вовсе безнравственно - они как воздух, должны быть всегда и даром.

Дожили. Оказывается я воздух пишу. La Hire, почитайте такую вещь, как теория информации, вам будет явно полезно.
А вы бы сами согласились писать программы даром? Именно серьезные, большие программы.
Мужчины любят женщин. Женщины любят детей. Дети любят хомячков. А хомячки никого не любят!

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Сообщение La Hire » 24.03.2009, 10:37

Если жадничаете, то лучше не пишите. Ничто так не бесит, как невозможность скопировать копируемое по определению.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

tktyf
Сообщения:4138
Зарегистрирован:23.05.2008, 23:44
Реальное имя:Юрий
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Бугульма
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:52

Сообщение tktyf » 24.03.2009, 11:46

Полагаю содателям ПО должны оплачивать работу заказчики.
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.

Аватара пользователя

Hamster
Сообщения:2110
Зарегистрирован:27.04.2008, 22:44
Реальное имя:Максим
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 74 раза
Возраст:46

Сообщение Hamster » 24.03.2009, 20:33

La Hire писал(а):Если жадничаете

Дело не в жадности. Человек вправе сам решать, что делать с результатами своего труда - продавать за деньги (а может и не за деньги) или отдать просто так. Это его выбор. Вы же утверждаете, что
La Hire писал(а):должны быть всегда и даром
. Кому должны? Сколько должны? И, главное, в чем провинились? Лишь в том, что их можно скопировать? А разве от этого они теряют свою ценность?
La Hire писал(а): Ничто так не бесит, как невозможность скопировать копируемое по определению

Так-так, с этого места подробнее. СПО по определению копировать можно. Не получается - проблемы на вашей стороне. А вот платное ПО извиняйте, по определению, точнее по лицензионному соглашению, копировать нельзя.
Некоторых ничто так не бесит, как невозможность купить модный телефон. Они пользуются возможностью его отборать в темной подворотне.
Мужчины любят женщин. Женщины любят детей. Дети любят хомячков. А хомячки никого не любят!


Glott
Сообщения:969
Зарегистрирован:12.02.2008, 08:27
Реальное имя:Александр
Откуда:Планета Катрук
Поблагодарили: 110 раз
Возраст:54

Сообщение Glott » 25.03.2009, 10:05

Господа, пожалуйста, не путайте авторское право с копирайтом, эти понятия отнюдь не тождественны.
Авторское право является неотъемлемым от имени автора, в отличие от копирайта, по сути являющегося правом на копирование, тиражирование и распространение, и являющееся отъемлемым от авторского имени и может быть передано третьим лицам. (Могу путаться в формулировках, ибо сейчас нет возможности подробнее это дело изучить). Так вот всё ломание копий идёт как раз на поприще копирайтов, так что, шевалье, не нападайте на авторов, они к этой вакханалии имеют отношение опосредованное.
Обожаю ангельдинские петеяры...

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Сообщение La Hire » 25.03.2009, 12:28

Цифра, как и магнитная запись, сама по себе предполагает отсутствие уникальности. Следовательно, платить за нее бессмысленно. Телефон - вещь материальная, программа - нет. Следовательно, я не вижу, что там покупать.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Pavlov's Dog
Сообщения:969
Зарегистрирован:16.01.2009, 16:40
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:из детства
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 57 раз
Возраст:44

Сообщение Pavlov's Dog » 26.03.2009, 04:50

Про украинских пиратов :oops:
http://korrespondent.net/ukraine/events/770716

Корреспондент: Кризис играет на руку украинским пиратам

Подорожание лицензионных DVD и CD-дисков отбрасывает Украину в пиратские 90-е. Самым популярным способом распространения фильмов и музыки стал интернет, пишет в своем свежем номере украинское издание Корреспондент.

За последние два месяца из-за подорожания лицензионных дисков в среднем с 50 грн до 80-90 грн количество покупателей уменьшилось почти вдвое.

Кризисный рост цен на руку украинским пиратам, уверен Богдан Батрух, генеральный директор украинской кинодистрибьюторской компании B&H Film Distribution. По камкордингу - несанкционированной съемке фильмов в кинотеатрах - Украина уже сейчас занимает второе место в мире после Мексики.

Несмотря на то, что начиная с 2000 года объем нелегального рынка DVD и CD медленно, но верно снижался с 85% до 75-70%, теперь кризис разворачивает все вспять. Батрух уже в ближайшем будущем прогнозирует такой же всплеск нелегальной продажи фильмов и музыки, как в 1990-х. К тому же теперь любители фильмов получают их не столько на дисках, сколько через интернет.

С каждым годом в Сети число так называемых файлообменников, торрентов и сайтов, с которых можно напрямую качать музыку и фильмы, существенно увеличивается. По данным издания, наиболее раскрученные и посещаемые в Украине сайты - отечественные upload.com.ua, fileshare.in.ua и российские torrents.ru, tfile.ru - ежедневно посещают сотни тысяч пользователей.

Причем пиратские копии сегодня не слишком уступают по качеству оригиналам, а главное их преимущество - оперативность прихода к потребителю. Среди самых популярных способов кражи фильмов - копирование с лицензионного DVD, запись со спутниковых каналов и снятие копии-экранки на камеру в кинотеатре, например, на допремьерном или премьерном показе.

За перевод и озвучивание краденых лент берутся студенты-филологи - как правило, россияне, которые делают озвучку пиратской продукции для всего постсоветского пространства. На одном фильме они могут заработать от $50. У крупных пиратских групп для озвучивания оборудованы студии высокого уровня.

По данным Международной федерации звукозаписывающей индустрии, в 2008 году на одну легально скачанную в мире музыкальную композицию приходилось 20 пиратских, а из Сети было незаконно получено почти 40 млрд композиций. При этом официально за этот же период было приобретено лишь 1,4 млрд треков.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Сообщение Нгаан » 26.03.2009, 09:45

La Hire писал(а):Телефон - вещь материальная, программа - нет.

Маркиз, простите, но вам не кажется, что вы как-то уж очень "средневеково" трактуете понятия "материя" и "материальность"?
Glott писал(а):Господа, пожалуйста, не путайте авторское право с копирайтом, эти понятия отнюдь не тождественны.

Очень существенное замечание!
Кошка_Шредингера писал(а):В отечественном разве что объем знаков не указан, а формулировка, относительно цитат, насколько мне помнится "в объеме, достаточном для цитирования".

Допустимый объём цитирования подразумевает как раз, не объём заимствования из исходного произведения, а объём заимствования в новом произведении. С этой точки зрения, если в новом произведении более 50% объёма занимают цитаты, то его трудно признать самостоятельным, скорее это комментарии, или критический разбор.
Кошка_Шредингера писал(а):Приводя в качестве примера Колеиду, неплохо предварительно хотя бы открыть книжку

Что касается, правильности написания имён собственных, так неужели вы, дорогая Кошка, думаете, что мне трудно было посмотреть, как у Булычева пишется название планеты? Почему бы вам не допустить мысль, что предлагая написать историю о Коллеиде, я подразумевал как раз не ту планету, которую описал Мастер, а некоторое её "отражение"? :roll:
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщения:12310
Зарегистрирован:07.12.2006, 12:53
Реальное имя:Ирина
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1217 раз
Поблагодарили: 1075 раз
Возраст:44

Сообщение Sovyonok » 26.03.2009, 10:00

Самое смешное и грустное то, что мне доводилось приобретать пиратские копии лучшего качества, чем лицензионные. И намного дешевле. Это о кассетах, про диски ничего такого сказать не могу, разве что - пиратская аудиокассета гораздо качественнее, чем пиратский диск. :-)
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)

Аватара пользователя

Автор темы
Кошка_Шредингера
Сообщения:2258
Зарегистрирован:23.12.2007, 21:05
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Третья планета
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 127 раз

Сообщение Кошка_Шредингера » 26.03.2009, 12:53

не объём заимствования из исходного произведения, а объём заимствования в новом произведении

Согласитесь, что для художественного произведения, научного труда и пародии этот объем будет отличаться.
Проблема в том, что определять допустимое количество заимствованного текста будет суд. А ему "ничто человеческое не чуждо"... :roll:
Возникающее у зрителя чувство называть весельем безнравственно, поэтому назовем его состраданием

Аватара пользователя

Pavlov's Dog
Сообщения:969
Зарегистрирован:16.01.2009, 16:40
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:из детства
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 57 раз
Возраст:44

Сообщение Pavlov's Dog » 26.03.2009, 17:43

Irina писал(а):разве что - пиратская аудиокассета гораздо качественнее, чем пиратский диск

Такого не может быть в принципе :mrgreen:

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщения:12310
Зарегистрирован:07.12.2006, 12:53
Реальное имя:Ирина
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1217 раз
Поблагодарили: 1075 раз
Возраст:44

Сообщение Sovyonok » 26.03.2009, 17:53

Принципы - это теория. А на практике - если кассета звучит чисто, голос и музыка уравновешены (я не знаю, как это правильно по-технически называется), всё полнозвучно, а на диске голос бесцветный где-то "сзади" , заглушается музыкой, да к тому же накладываются время от времени посторонние шумы (похожие на слабые радиопомехи), - как же я могу сказать, что диск лучше? Это реальность, которая - вот, передо мной. Не верить ушам своим, что ли?
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщения:12310
Зарегистрирован:07.12.2006, 12:53
Реальное имя:Ирина
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1217 раз
Поблагодарили: 1075 раз
Возраст:44

Сообщение Sovyonok » 26.03.2009, 17:59

Причем я сравнивала один и тот же альбом одного и того же исполнителя - на аудиокассете и CD-диске. Mp3, конечно, лучше.
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей