Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Про пиратов

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Автор темы
Кошка_Шредингера
Сообщения:2258
Зарегистрирован:23.12.2007, 21:05
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Третья планета
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 127 раз
Про пиратов

Сообщение Кошка_Шредингера » 19.03.2009, 19:30

Тема, конечно, не новая, но здесь ее отдельно, кажется, не обсуждали.
Очень мне интересно, что романтики скажут о копирайтах на интеллектуальную собственность (в целом, а не только на ДРА), учитывая, что

1. Пираты для романтиков персонаж однозначно отрицательный.
(- Неужели ты не романтик?
- Романтик, но, наверно, другой");
2. Среди романтиков много творческих людей, не понаслышке знающих, что написание книг и программ - не только удовольствие и радость, но и тяжелый, неполезный для здоровья труд;
3. Однако отношение к собственности у романтиков, скорее, околокоммунистического толка.


Итак, как, по-вашему, правильно: литература и программное обеспечение должны быть доступны бесплатно, а вознаграждение автора - посредством тех же вебманей - пусть остается делом добровольным.
Или же "а для несознательных мы применяем добровольно-обязательный метод - как у кошки с воробьем", т.е. электронная информация непременно должна быть оплачена (держим в уме факт, что в большинстве случаев львиная доля чистого дохода идет не автору, и даже не сотрудникам вспомогательных служб, а собственнику ресурса, предоставляющего возможность платного скачивания)?

Законодательство трактует проблему однозначно.
А как, с вашей точки зрения, должно быть "по логике" или "по справедливости"? И, если вы поступаете против своих представлений о логике и справедливости, то почему?
Возникающее у зрителя чувство называть весельем безнравственно, поэтому назовем его состраданием

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщения:12310
Зарегистрирован:07.12.2006, 12:53
Реальное имя:Ирина
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1217 раз
Поблагодарили: 1075 раз
Возраст:44

Сообщение Sovyonok » 19.03.2009, 19:53

О текстах. Должно быть бесплатно, если речь идёт не о а) плагиате, когда чужими руками жар загребают, подписывая своим именем чужое; б) перевирании и оговоре, когда указывается настоящее имя автора, а вот в текст вносятся вольные "поправки".
О программах. Не знаю. Наверное, в зависимости от сложности и специфики. То, что наиболее востребовано и необходимо (как хлеб и туалетная бумага, в переводе на предметные ассоциации) - бесплатно, а дальше - градация дороговизны.
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)

Аватара пользователя

tktyf
Сообщения:4138
Зарегистрирован:23.05.2008, 23:44
Реальное имя:Юрий
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Бугульма
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:52

Сообщение tktyf » 19.03.2009, 20:22

О программах не скажу, а литература в сети должна оплачиваться только определённый (небольше 5-и лет ) срок, а после бесплатно.
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.

Аватара пользователя

Hamster
Сообщения:2110
Зарегистрирован:27.04.2008, 22:44
Реальное имя:Максим
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 74 раза
Возраст:46

Сообщение Hamster » 20.03.2009, 23:53

Добровольная оплата программного обеспечения - это история не нашего времени, она скорее из будущего. Альтруисты есть и сейчас - Википедия так себе на покушать собирала. Но все свободнораспространяемое ПО пишется либо в свободное от основной работы время, либо в надежде затем сделать продукт платным, а то и вовсе продать проект. Основной же источник доходов этих авторов представляет собой разработка платного ПО, не важно, кто за него платит - коммерческая структура, государство или покупатель в магазине.
Любой вид деятельности должен стимулироваться, другое дело, что в как правило творческих профессиях стимуляция иная в отличие, скажем, от стимуляции менеджера. Финансовая составляющая для них не главная. В этой ситуации оплата по желанию была бы вполне логична. Но в состоянии нынешнего кризиса, когда людям не хватает денег на продукты, кто станет платить за книгу при условии, что ее можно получить бесплатно? Кто станет платить автору очень нужной программы, когда денег до зарплаты почти не осталось? И что в этом случае делать творческому человеку?

Irina писал(а):Наверное, в зависимости от сложности и специфики. То, что наиболее востребовано и необходимо (как хлеб и туалетная бумага, в переводе на предметные ассоциации) - бесплатно

Хм, что-то не приходит в голову ни одного примера такой программы :oops:

tktyf писал(а):О программах не скажу, а литература в сети должна оплачиваться только определённый (небольше 5-и лет ) срок, а после бесплатно.

Очень неплохой вариант с литературой в сети. А что делать с печатными изданиями? И для ПО такой способ не подходит - оно слишком быстро морально устаревает. А новая версия - это уже новый продукт с новыми возможностями, а, следовательно, имеет право быть проданным.
Мужчины любят женщин. Женщины любят детей. Дети любят хомячков. А хомячки никого не любят!

Аватара пользователя

Автор темы
Кошка_Шредингера
Сообщения:2258
Зарегистрирован:23.12.2007, 21:05
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Третья планета
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 127 раз

Сообщение Кошка_Шредингера » 21.03.2009, 14:59

Спасибо отметившимся :)
А остальные как же? ;)

Вот вам еще про цензуру картинку, для вдохновения
Изображение
Возникающее у зрителя чувство называть весельем безнравственно, поэтому назовем его состраданием


Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Сообщение Сергей на Форуме » 21.03.2009, 15:15

По мне: есть авторство и есть собственность.

То, что я купил - это моя собственность: что хочу, то и ворочу - копирую, бесплатно раздаю, спекулирую, дорисовываю-дописываю-совершенствую на свой вкус, рву на части и выкидываю в мусорку - дело моё.

Но: я НЕ автор того, что я купил - не имею права выдавать холст Леонардо за свой личный черновичок.

Повторяю: это относится к тому, что куплено, а не своровано.

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщения:12310
Зарегистрирован:07.12.2006, 12:53
Реальное имя:Ирина
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1217 раз
Поблагодарили: 1075 раз
Возраст:44

Сообщение Sovyonok » 21.03.2009, 15:50

А как Вы будете подписывать то, что дорисовано-дописано? Чьим авторством?
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)

Аватара пользователя

tktyf
Сообщения:4138
Зарегистрирован:23.05.2008, 23:44
Реальное имя:Юрий
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Бугульма
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:52

Сообщение tktyf » 21.03.2009, 16:18

Irina писал(а):А как Вы будете подписывать то, что дорисовано-дописано?

Написал Леонардо, изуродовал tktyf :mrgreen:
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.

Аватара пользователя

Автор темы
Кошка_Шредингера
Сообщения:2258
Зарегистрирован:23.12.2007, 21:05
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Третья планета
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 127 раз

Сообщение Кошка_Шредингера » 21.03.2009, 16:25

бесплатно раздаю

Интересно...
Аааа предролагаемое количество подвергнувшихся раздаче купленного? :D
Возникающее у зрителя чувство называть весельем безнравственно, поэтому назовем его состраданием


Одиссей
Сообщения:855
Зарегистрирован:04.05.2008, 10:46
Откуда:Любимое место Алисы
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 155 раз

Сообщение Одиссей » 21.03.2009, 16:27

Выход для настоящего времени --- сокращение срока действия авторского права. Чтоб авторы не ленились, почивая на лаврах, а новое творили. Чтоб каждое удачное новшество через короткое время могли развивать все желающие.
А в будущем всё знание, кроме особо опасного, будет в свободном доступе. Никакого ограничения. Авторы и так бедствовать не будут.
До встречи в грядущем!

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщения:12310
Зарегистрирован:07.12.2006, 12:53
Реальное имя:Ирина
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1217 раз
Поблагодарили: 1075 раз
Возраст:44

Сообщение Sovyonok » 21.03.2009, 16:59

tktyf, да! :-)
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)


Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Сообщение Сергей на Форуме » 21.03.2009, 18:46

Irina писал(а):А как Вы будете подписывать то, что дорисовано-дописано? Чьим авторством?
"На основе рисунка Леонардо. Автор - Сергей на Форуме". Как-то так.

Изменения в рисунке должны носить принципиальный характер,
должны менять суть произведения.
Хотя споры всё равно будут, но тут уж всё по местам расставит история.

Если ПО, то Версия 8.0.17.32 доработана Сергеем-на-Форуме с Версии 8.0.17.31 от Майкрософт.


Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Сообщение Сергей на Форуме » 21.03.2009, 18:49

Кошка_Шредингера писал(а):
бесплатно раздаю
Интересно...
Аааа предролагаемое количество подвергнувшихся раздаче купленного? :D
Так от каждого по их возможностям :grin:
И желанию.
Тут уж вольному воля...

Аватара пользователя

Коллега Пруль
Сообщения:4342
Зарегистрирован:23.06.2005, 19:45
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Феодосия
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 328 раз
Возраст:41
Контактная информация:

Сообщение Коллега Пруль » 21.03.2009, 18:51

«Дон-Кихот Пикассо — знамя Бахчаняна». Как видим, такая практика уже не нова.
Славные были денёчки в конце двадцатого века!

Изображение


Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Сообщение Сергей на Форуме » 21.03.2009, 18:52

Irina писал(а):tktyf, да! :-)
Ну, тут уж каждый в меру своего таланта :lol:
Главное - будут знать, что НЕ Леонардо сварганил такую фигню :)
Каждый баран должен висеть за свою ногу.


Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Сообщение Сергей на Форуме » 21.03.2009, 18:59

Коллега Пруль писал(а):«Дон-Кихот Пикассо — знамя Бахчаняна». Как видим, такая практика уже не нова.
Коллега Пруль, дай картинку, а то Гугл и Яндекс не находят.

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщения:12310
Зарегистрирован:07.12.2006, 12:53
Реальное имя:Ирина
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1217 раз
Поблагодарили: 1075 раз
Возраст:44

Сообщение Sovyonok » 21.03.2009, 19:17

Сергей на Форуме, Вы меня успокоили :-).
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)

Аватара пользователя

Hamster
Сообщения:2110
Зарегистрирован:27.04.2008, 22:44
Реальное имя:Максим
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 74 раза
Возраст:46

Сообщение Hamster » 21.03.2009, 20:31

Сергей на Форуме писал(а):Если ПО, то Версия 8.0.17.32 доработана Сергеем-на-Форуме с Версии 8.0.17.31 от Майкрософт.

Сергей на Форуме три года не спал, не доедал, покоя не знал - рецепт изобретал. И вот он триумф - мечта человечества - крем-брюле "Сергей на полюсе". Очереди змеями вьются и всего 15 рублей за порцию. Сергей рад, и население радо.
Хамстер - балбес балду пинал все три года, а тут такая радость - мороженое - крем-брюле. И вот картинка - на рынке новинка! Мороженое "Сергей с Хамстером на полюсе". Точь-в-точь как у Сергея, на 2 сантиметра длннее.А вот цена веселей - стаканчик всего 5 рублей.
Вот совсем не веселая про пирата история.
Мужчины любят женщин. Женщины любят детей. Дети любят хомячков. А хомячки никого не любят!

Аватара пользователя

Автор темы
Кошка_Шредингера
Сообщения:2258
Зарегистрирован:23.12.2007, 21:05
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Третья планета
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 127 раз

Сообщение Кошка_Шредингера » 21.03.2009, 21:07

Hamster, позиция понятна. Ваши предложения, как защищать право? :)
Возникающее у зрителя чувство называть весельем безнравственно, поэтому назовем его состраданием

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Сообщение Нгаан » 21.03.2009, 23:20

Всякий труд должен оплачиваться, по крайне мере до тех пор, пока мы живём в мире, где деньги не отменены. Попытки сделать продукты творческого труда общедоступными на основе бесплатности вряд ли будут поддержаны самими авторами. С литературой мы уже наблюдаем некий кризис идей и авторской настойчивости - пишут много, но по большей части весьма бестолково. С софтом будет, наверное, примерно то же. Конечно, можно приводить примеры Линуксовой-революции как удачного проекта свободного творчества, только не стоит забывать, что серьёзные линуксовые проекты тоже вовсе не бесплатны. Да, и вся эта "революция" может скоро закончиться тем, что известная всем фирма выпустит наконец свой диструбутив Линукса и всё вернётся на круги своя.
:roll:
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя