Вредное в добрых песнях

[Sovyonok]

Одиссей - да.
Опять же, вопрос об угле зрения... Опять же, Нарния...

[Локсли]

Извините. Всё имхо.

Конечно, в этой теме всё ИМХО.

После этой реплики - трактовки! - мне с вами разговаривать просто не о чем.

Ради Бога.

*** А такой - совершенно правильный! - смысл я вижу в этой песне, что, "если вы обидели кого-то зря", а человек умер, ну, или, скажем, уехал куда-то навсегда, то прыгать с крыши из-за этого не надо, а надо с этим жить дальше. Ну, и понятно, сделать вывод, и больше так никого не обижать, а то мало ли.
И не надо мне тут доказывать, что в песне этого нет!***
***"Когда с этим по-настоящему живешь", то увозят в психиатрическую клинику или, как уже говорилось, на кладбище.***

В общем, с этим нужно жить, но не по-настоящему. Календарь закроет этот лист. Действительно, больше не о чем...

У остальных прошу прощения за ошибку - Тимофеевский автор песенки Крокодила Гены, автор "Голубого вагона" - сам Успенский.

У меня действительно не нужно. Автор "Голубого вагона", разумеется, Успенский. Успехов, Кошка.

"Вкалывают роботы" можно понять как призыв к тунеядству

Очень смешно получается, если эту песню из фильма накладывать на первые кадры американского фильма "Я, робот". Мы с женой очень смеялись.

Мне кажется, в обсуждаемом кусочке "Голубого вагона" речь идёт о чувстве вины. О том, что не надо глодать себя за что-то всю жизнь. Одно из положений "Закона джунглей" : с наказанием кончаются все счеты.

Смысл песенки крокодила Гены --- поменьше сожалей о прошлом --- неважно плохом или хорошем, а смотри в Грядущее --- и всё наладится. Не копайся в своих переживаниях и воспоминаниях, смотри вперёд! Позитивный настрой.

Мне тоже так кажется. То есть если быть точным, там (в куплете) речь о ненужности чувства вины в конкретной ситуации (про наказание и речи нет). Всё добро, светло, радостно и хорошо, это останется в прошлом, а впереди будут новые приключения. Очень приятное понимание.

Безусловно, все эти песни хорошие и светлые. Только чтобы понять, что эти конкретные моменты (моменты, подчеркну, не сама песня!) светлые, требуются расширенные трактовки. А при прямом понимании получается то, что получается. Это не два квадрата из анекдота (благодарю Вас, Вы действуете точно по тексту куплета), а именно то, что написано: "Если мы обидели кого-то зря, календарь закроет этот лист". Я очень рад за тех, кто слыша эти строчки, сразу выстраивает для себя такую удобную и правильную конструкцию о том, что если обидел кого-то, а исправить уже нельзя, то не нужно на этом заморачиваться - с этим нужно жить, но не по-настоящему, а чтоб чувство вины не давило, а то не дай бог заболеешь ещё или в психушку попадёшь. См. цитаты выше.

Про песни из "Электроника", Одиссей, там песни героев в контексте. Сыроежкин-то действительно хотел пофилонить с помощью роботов. "Маленькие дети" - тоже в контексте, они понятны каждому ребёнку, это же наши чувства в школе. И песня Урри - со смыслом, как опасно, когда "Вперёд, никаких рассуждений".

[Sovyonok]

Всё дело в слове "зря" (обидели кого-то зря). Откуда оно? Из оценки! А оценка откуда? Из осознания. То, что обидели зря, осознается и это порождает (у нормального большинства людей) чувство вины. А переживание этого чувства уже само по себе часть наказания. Причем не самая маленькая часть...

[Pinhead]

Ну и дурацкая же тема для обсуждения!.. Чесслово!

[visor]

Может быть, Локсли, песня про ГВ создавалась для восприятия в контексте мультфильма? Я, правда, не помню, насколько там серьёзные грехи были, но впечатление такое, что там некая стайка весёлых шкодников, а старуха самая шкодливая. Она пообещала исправиться, чтобы её взяли с собой. Вряд ли она совсем исправится; так и будет шкодить понемногу в роли лидера копмании. Успенский - знаток шансона и героев шансона (это тот Успенский?) - просто описал ситуацию.

[Локсли]

Ну и дурацкая же тема для обсуждения!.. Чесслово!

Она и задумывалась как шуточная. Я вообще не ожидал в ней серьёзности.

Может быть, Локсли, песня про ГВ создавалась для восприятия в контексте мультфильма? Я, правда, не помню, насколько там серьёзные грехи были, но впечатление такое, что там некая стайка весёлых шкодников, а старуха самая шкодливая. Она пообещала исправиться, чтобы её взяли с собой.

Что, Visor, для Вас этот куплет тоже не очень трактуется? Нет, в контексте мульфильма этого нет. Кабы было. Есть компания "шкодников", которых наказали за дело, и наказали их с помощью старухи Шапокляк. Ну разве что применимо к "шкодникам" - они гадили на природе, ну да не уходить же им за это в монастырь.

То, что обидели зря, осознается и это порождает (у нормального большинства людей) чувство вины. А переживание этого чувства уже само по себе часть наказания. Причем не самая маленькая часть...

Ситуация Эдмунда в "Нарнии". Если обидел кого-то зря, это нужно исправлять. И Эдмунду представилась эта возможность. А вот если она не представляется...

Если совсем серьёзно, тут если обидел кого-то зря, и исправить уже нельзя, то это придётся нести с собой, но не делать такого впредь (Эдмунд, "Конь и его мальчик": "Я знал один такой случай"). Ну, понятие покаяния.

***А если речь о том, что "закроет этот лист", то как раз ясно, что человек помнит и переживает, что - по той или иной причине - не извинился. ***

Например, в куплете ясно, что человек помнит, но песня говорит ему о том, что всё это пройдёт и вперёд к новым приключениям, не стоит заморачиваться. Впереди добро, радость, свет и приключения. Понятия покаяния либо нет, либо оно глубоко засунуто между строк, так что его можно только разве что выцарапать.

[Локсли]

В общем, каждый остался при своём мнении и тему можно закрыть. Со всеми вытекающими по тексту разговора в ней последствиями.

[Sovyonok]

Ну тогда в качестве постскриптума : ситуация Эдмунда не подходит. Там не обида, а предательство. Это разные вещи. Всё же в детском мультике не могло такое подразумеваться.

[Локсли]

В качестве поспостскриптума: обидеть можно и предав. Говоря о мультике, в нём вообще никто никого не обижал, текст куплета с содержанием мультфильма не связан. Я привёл Эдмунда как человека, переживавшего свою вину, с которой ему предстояло жить дальше.. Ему простили, и он к тому же искупил свою вину кровью, но помнил об этом всегда.

Ну а обида... Обидеть можно не только невзначай, не только хамством, но и предательством...

[visor]

Дело в том, что, например, песня про Антошку и картошку, которую ему не задавали, не учит всех тунеядству. Точнее - она учит тунеядству НЕ ВСЕХ.

Песню про голубой вагон я бы считал скорее "плохой", чем "хорошей", т.е. иллюстрирующей, как Вам, Локсли, не надо делать. Считайте, что это воспитание "от противного".
Но её с удовольствием могут петь абсолютно все.
Это же застольная песня для "нормальных" людей, которым не грозит канонизация!
Убивать или воровать по крупному, конечно, не стоит, а то будешь просить прощения у старенькой матери, думать о воровской доле за высоким забором... слушать радио Шансон.

А пошарить по карманам, обидеть маленько..., сесть всей кампанией в голубой вагон и под водочку:
Каждому (!), каждому (!) - В лучшее верится...
....
Жить без приключений нам никак нельзя...
Эй, прибавь-ка ходу, машинист!
....
Ах, зачем же этот день кончается,
Пусть бы он тянулся целый год!
-----------------

Мне большинство песен (в т.ч. нашей эстрады) кажутся органичными только после стакана водки. Может быть оттого, что они пишутся именно в таком состоянии?!
-------------------------------------------------

Кстати, в подавляющем большинстве сказок для раннего возраста описана просто ужасающая жестокость и дурошлёпство.
Если бы любая такая сказка реализовалась сейчас, то почти всех героев посадили бы, а положительных персонажей - в первую очередь. За превышение необходимых пределов обороны.
----------------

p.s.
Эх...
Гоп-стоп,
Мы подошли из-за угла.
Гоп-стоп,
Ты много на себя взяла...

[Локсли]

Песню про голубой вагон я бы считал скорее "плохой", чем "хорошей", т.е. иллюстрирующей, как Вам, Локсли, не надо делать. Считайте, что это воспитание "от противного".

Тоже версия. Но ИМХО, это итоговая в мультфильме, добрая песня. Кроме одного куплета, который мне (и не только мне не нравится). Это ведь не песня отрицательных героев или лентяя-Антошки, который и выведен в песне как лентяй. Я писал выше, в какой редакции песня не вызвала бы вопросов. Конечно, Успенскому виднее. Надо будет почитать трактовку самого Успенского об этом.
А по поводу "не надо делать" - ну это верно, я так, как поётся в куплете, и не делаю. И дочка моя не будет делать. Мне не нравятся удобные, изложенные в теме трактовки, взятые между строк. Очень уж этот куплет созвучен действиям образу жизни старухи Шапокляк, в целом, я с Вами согласен, он перекрашивает и всю песню из безоговорочно светлой и доброй, как "Крылатые качели" и "Прекрасное далёко", в

Убивать или воровать по крупному, конечно, не стоит, а то будешь просить прощения у старенькой матери, думать о воровской доле за высоким забором... слушать радио Шансон.
А пошарить по карманам, обидеть маленько..., сесть всей кампанией в голубой вагон и под водочку:
Каждому (!), каждому (!) - В лучшее верится...

Вы очень верно сформулировали то, что у меня формулировалось смутно об этой песне. Но очень хотелось бы думать, что она о другом, поэтому мне приходится считать куплет чужеродной вставкой.

Это же застольная песня для "нормальных" людей, которым не грозит канонизация!

Помню до сих пор, как мы все вместе классом пели песню бременских музыкантов на уроке истории - знали, что идёт мультик, и попросили учительницу включить. Это - в восьмом классе. И это было здорово.

[Sovyonok]

Во избежание дальнейших ассоциаций с задорновской "Кофточкой" последую совету автора темы и "закрою" её для себя. Пойду лучше шансон послушаю.

[Алех Спутник]

Кстати м-л о Чебурашки в общем то оч вредный
во первых , там воруют все кр. Гена (спер компрессор), продавец апельсинов (спер апельсин) работник магазина спер кусок материи (спрятал прям за пазуху отрез)

Потом пионеры , все манерные и самоуверенные - презрительно относились к кр. Гене и Че Бурашке когда те хотели вступить в ряды.
Хорошо раскрыта тема бюрократии и загрязнения окружающей среды,
и т.д.
в общем мульти еще тот.

[r_sur]

..
Принципиально, откуда "жесть" от нежестокого человека?....
Вероятно, он выбирает меньшее из зол. В своем (его) окружении.



Интерпретация смыслов из мультовых песен, IMHO, -- они подчинены всё одной и той же истории...

Говоря вобщем, наверное, настаёт черёд ПЕРСОНАЛИЗИРОВАННОЙ техники.
.. По известной басне, если в товарищах дружбы нет тянуть тележку, -- то надо трактор.