Жанна Д Арк и Алиса

[La Hire]

========= visor ==============
Эта тема зародилась при обсуждении нового фильма про Алису:
http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php?p=78496#78496
Оттуда же и были отделены посты. Поэтому иногда упоминается Даша Мельникова.
===========================

Только незасвеченность может стать основой по-настоящему светлого образа. Вот, хотя бы, Голубкина активно не сниалась, и осталась навек кавалерист-девицей.
А взять фильмы о Жанне дАрк? Единственная Жанна полсдедних сорока лет - это Лили Собески. Милка же Йовоич она и есть Милка - как выразился мой молодой кузен, делает из Жанны дуру и стерву. К тому же, как в случае с Дашей-Наташей, та же пропорция возраста - Лили в фильме 17 лет, а Милке - все 24 + замужество. Почувствуйте разницу.
Да и вообще из наших новорусских актрисулек никто ничего путного сыграть не может, поскольку у них $$ вместо зрачков.

[alexey76]

Милка же Йовоич она и есть Милка - как выразился мой молодой кузен, делает из Жанны дуру и стерву.

А ВЫ сами-то фильм смотрели?

[La Hire]

Милка же Йовоич она и есть Милка - как выразился мой молодой кузен, делает из Жанны дуру и стерву.

А ВЫ сами-то фильм смотрели?

Мсье, по моему нику вы могли догадаться, что я изучал все, связанное с Жанной. Конкретно этот фильм есть в моей коллекции на семи языках, не считая двадцати пяти субтитров. И я бы мог указать вам, если хотите, на массу вопиющих исторических ошибок. Вообще, там удались лишь два образа - дьявол и я сам Вот у Дюгея я сам себе нравлюсь не очень, чисто внешне, хотя актер играет хорошо.

[Pinhead]

Мсье, по моему нику вы могли догадаться, что я изучал все, связанное с Жанной.

А ее более чем подозрительные контакты с Жилем де Ре Вы тоже изучали?

[La Hire]

Что под сим следует подразумевать? Если вы имеете ввиду товарищество по оружию, то естественно. А если какие-то инсинуации нынешних извращенцев, то понятия не имею и знать не хочу. Я строго придерживаюсь традиционной точки зрения и признаю только труды типа Райцеса, Левандовского, Розентала, Колпаковой, Ковалевского, Мишле, Режин Перну, Кишера, Валлона и т.п.

[Сергей на Форуме]

труды типа Райцеса...

А что из художественных книжек?

[La Hire]

Марк Твен, Фон Потурцин, Шиллер, Бернард Шоу, Ануй, Брехт, Панфилов, "Свидетели" Гурьян, "Симона" Фейхтвангера.
Если еще спросите про музыку, то: Чайковский, Верди, Беннетт, Оннегер, "Тампль", Дубовской, Вероника Долина, Ондржей Соукуп, Радха Сахар, "Белая ворона" Татарченко, Tangerine Dream, Thy Majesty.

[Сергей на Форуме]

"Свидетели" Гурьян

Первая моя книжка про Жанну, в классе 6-7-м. Очень впечатлила тогда.

[Pinhead]

А если какие-то инсинуации нынешних извращенцев, то понятия не имею и знать не хочу.

Да уж какие там нынешние! Материалы процесса.

[La Hire]

А, это знаю, конечно, ну так на то он и процесс. Ее даже проституткой объявить пытались. Да и сам Жиль, насколько я понимаю, пал жертвой чьей-то жадности и был оговорен без вины. Образ его мне больше всего нравится в опере "Тампля".

[Сергей на Форуме]

Да и сам Жиль, насколько я понимаю, пал жертвой чьей-то жадности и был оговорен без вины.

Разговоры о реабилитации Жиля де Рэ начались в 1992 году.

В 1992 году по инициативе литератора Жильбера Пруто был организован судебный процесс, который проходил в Люксембургском дворце. Судебная коллегия, в которую вошли адвокаты, писатели, политические деятели (в том числе два экс-министра), учёные, изучила материалы инквизиционного суда, завещания и ленные грамоты.

В результате был сделан ошеломляющий вывод: процесс был сфабрикован. Спустя 552 года после казни, Жиль де Рэ был признан невиновным и официально реабилитирован.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%BB%D1%8C_%D0%B4%D0%B5_%D0%A0%D0%B5

[Pinhead]

Ай-яй-яй! Какие злые, злые англичане! Всё-то они сфабриковали! Могу себе представить, как они там в 1993 году Жиля де Рэ на основе современной юриспруденции оправдывали, хе-хе! Это всё банальная политика.
А я сужу по собственным впечатлениям. Меня в школе тоже учили, что бедную Жанну сожгли злые захватчики и продажное духовенство. А когда почитал сам допросы и материалы суда, то задумался. Возможно, на месте судий того времени я бы тоже в первую очередь подумал о колдовстве.
Это сейчас я бы ей синдром Кандинского-Клерамбо поставил.
Вот скажите на милость La Hire, если Вы знакомы с нравами того времени, каким-таким сказочным образом ей удалось меч Бертрана дю Геклена из рук короля получить? И вообще, о чем это таком король разговаривал с ней за закрытыми дверями? С простолюдинкой семнадцатилетней? И почему это куча высокородных дворян (набожных католиков, надобно заметить) вдруг решили оказывать свою поддержку никому не известной крестьянке, да еще на основаниях предсказаний... Мерлина?!
Про Жиля де Рэ, это вообще цирк просто. Это как же надо было довести духовенство и короля, чтобы они решились судить героя войны, маршала Франции? Видать там караванами родственники с просьбами шли.
Конечно, это всё подлый герцог Бретонский, и его козни! Который, надо заметить, всю жизнь покровительствовал Жилю, да еще и ссужал его деньгами до последнего. А суд был подкуплен англичанами, однозначно.
Короче говоря, ясно одно. То, что мы никогда не узнаем, что же именно тогда произошло. Ясно, что это загадка истории, а уж каждый волен городить на ее основе свои мифы.

[La Hire]

Мсье, обратите внимание на мою подпись! Если не владеете языками, вот перевод Жуковского:
Чистой деве
Доступно все великое земли,
Когда земной любви она не знает.

Это единственное, во что я верю, и что объясняет абсолютно все. Тут и ничего доказывать не надо. Я верю, что душевная чистота может победить все, что угодно.

Что касается Жиля, тот ту англичане и вовсе не при чем - кому-то приглянулось его имение. Вам ли в вашем мире не знать о таких вещах?

[Pinhead]

Я верю, что душевная чистота может победить все, что угодно.

А еще периодическая шизофрения. Впрочем, эпилептический вариант тоже не исключен.

кому-то приглянулось его имение

Так я же герцога Бретонского помянул. Ну и конечно, еще были восемьсот мертвых мальчиков.

[La Hire]

Ознакомьтесь с трудами Ковалевского, мсье. Это как раз психиатр, и он не нашел в истории Жанны ничего клинического, только экзальтацию и самовнушение, в том, что касается видений, а в остальном и вовсе ничего такого.

[Pinhead]

Ознакомился, спасибо! Но Вы уж меня простите великодушно, при всём уважении к знаменитому соотечественнику, всерьез воспринять его опус ну никак нельзя. С той поры, как он писал свои "Психиатрические эскизы" прошло много времени, сейчас они смотрятся, как художественная литература.
Автор, несомненно, углубился в тему и сделал немало интересных наблюдений, но "ближайшею причиною появления галлюцинаций, можно думать, было утомление молитвою и строгий пост" - это... Вы уж простите!
Я тут порылся ради интереса. В принципе, сейчас уже практически не вызывает сомнений, что у Жанны был т.н. "синдром Морриса". Тестикулярная феминизация. Там практически все признаки сходятся. Это означает, что Кандинский-Клерамбо у нее мог развиваться на почве психопатии, а не шизофрении. Что, конечно же, гораздо лучше.
Ну и эпилепсию никак нельзя исключать. Кстати, эпилепсия вовсе не означает, что человек ненормальный.

[La Hire]

Про синдром Морриса слышал. Побольше бы таких клонировать, и создать из них элиту во всех областях.

[Одиссей]

Рыцарь, прежде чем рубить сплеча, подумайте о последствиях. Тестикулярная феминизация --- наличие генетического мужского пола при почти женском теле и самовосприятии. Материнство недоступно. Отцовство практически недоступно. Значит личность уже ущербна. Гормоны толкают её то в одну, то в другую сторону. Нестабильность психики и склонность к психическим расстройствам на базе разбалансированного обмена веществ сопровождаются ускоренным старением. Вероятность регулярно ощущать себя несчастной(ым) --- явно выше, чем у обычного человека. Вероятность появления желания отомстить миру за его изначальную несправедливость и собственное несовершенство --- тоже не такая, как у здорового человека. Собираетесь клонировать несчастных людей, у которых генотип с фенотипом не сходится, в качестве правящей элиты?! Вы бы, хоть смайлик зелёненький под такими словами поставили. Кстати, массовое клонирование на людях через четверть века станет технически доступным. Чем Вас так обидела Земля, что Вы собираетесь рвать её в клочья таким изощрённым оружием?
В Прекрасном Далёко элиты не бывает --- тех, кто считает себя таковой, просто терпят, как пережиток, как питекантропа Геракла. Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы войн не устраивало.
Ещё "элиту" и тех, кто всё ещё согласен ей служить, жалеют, как больных людей. Увы, если Pinhead прав со своим диагнозом Жанне д'Арк, то она совсем уж далека от возмутительно здоровой Алисы . Впрочем, НАС сможет договориться даже с Жанной. Возможно, даже, перед самым сожжением она несчастную клоном с компьютером вместо мозга заменит. Или уже заменила в будущем. Эх, не хватает времён в русском языке. Трудно обозначить свершившееся, но ещё не проявившееся для нас будущее. Алисочке не впервой спаскабы из МИВа угонять, знаете ли.

[Pinhead]

Одиссей, Вы тоже с плеча не рубите. На самом деле, повторюсь, о том, что именно произошло в этом эпизоде Столетней войны мы никогда не узнаем доподлинно. Вся эта история - сплошная тайна и загадка. Пускай в Институте Времени разбираются. А мы можем только высказывать всякие предположения. Существует ряд политическо-генеалогических версий, в которых сама Жанна и ее роль в событиях предстают с самой неожиданной стороны. И о ее происхождении и о закулисных маневрах вокруг нее. Версии, скажем так, весьма сильно отличаются от общепринятой, но зато гораздо лучше укладываются в логику событий и существовавшие нравы. Лично у меня почему-то явственное ощущение, что истории Жанны и Жиля де Рэ - это на самом деле одна история. В которой больше вопросов, чем ответов.

Моррис диагностируется весьма уверенно, по семи признакам, но, самое смешное, что мы даже не может однозначно сказать, одна ли это девушка была или нет! Так что лучше пусть каждый остается при своем. La Hire - со своей восторженностью, я - со своим скепсисом, у кого-то, возможно, еще какое-нибудь другое мнение.
Одно ясно и не требует доказательств - Алиса рулит!

[tktyf]

Между прочем, у Булычёва в алисиане, Жанна и Алиса встречались