Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Дискуссия № 2: Кто такая Алиса и какая она на самом деле?

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор:модераторы


Одиссей
Сообщения:855
Зарегистрирован:04.05.2008, 10:46
Откуда:Любимое место Алисы
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 155 раз

Сообщение Одиссей » 11.02.2009, 16:42

Алиса сформировалась в нормальной реальности и потому естественна, не фальшива, она настоящая. Все мы испытываем давление общества (психологическое, а бывает и хуже), оно предписывает нам чужие нормы поведения, заставляет быть не тем, чем мы есть. Естественна --- значит не искорёжена давлением на неокрепшую личность извне. Прекрасное Далёко --- место, которое не пронизано постоянными указаниями на то, как надо, а как не надо делать. Люди научились не указывать друг другу, как себя вести и каким стандартам соответствовать без крайней на то необходимости. Там в оболочке, похожей на коммунистическую, уживаются капитализм и монархии. Никто не станет навязывать живущим так, как им нравится, свой стереотип взаимодействия со средой (мораль, принцип экономических отношений, "приличный" внешний вид, или, того хуже, одну из многочисленных "истинных вер"), а понятие крайней необходимости у них, включая Алису, тоже не искажено, как здесь, не завышено. Мир П.Д. не фальшивка, пропитанная вынужденной отработкой вбитых в голову чужих программ, как наш, потому там смогла родиться гостья из будущего. Она естественна, что, кстати, исключает весьма старое предположение, будто Алиса --- мальчишка в юбке. Естественна --- значит не противоречит тому женскому, что есть в девочке. Далеки от неё бедняжки, которым давящие на психику "друзья" (не важно, на бытовом, или государственном уровне) так "заплевали мозги", что они переняли мужской стереотип поведения.
Н. Светлов писал(а):возмутительно нормальная

Забавно, но это не шутка. Пробившись сквозь облако алисиного обаяния, современный обыватель с негодованием поймёт, что девочка не разделяет его предрассудков, кажущихся необходимой частью незыблемого порядка, не склонна подчиняться авторитету старших, возмутительно неуправляема со стороны. Якоб, помнится писал, что будь Алиса его дочерью --- наказывал бы "три раза в день". Хоть и любил как дочь. Её уровень свободы возмущает продукты исковерканных миров вроде нас. Чтоб понять Алису, надо разобраться с понятием "свобода личности". И не только. А что имел в виду Pinhead, говоря о рукавах?
До встречи в грядущем!


Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Сообщение Сергей на Форуме » 11.02.2009, 17:19

Одиссей писал(а):А что имел в виду Pinhead, говоря о рукавах?
А что за рукава? Что-то я пропустил.

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Сообщение La Hire » 11.02.2009, 17:21

Pinhead писал(а):Это еще одно доказательство, что Ваш взгляд на Алису в корне неверен, вот и всё. Вы постоянно пытаетесь ее подгонять под свое представление, а она не хочет - жалость какая!


А что это доказывает? Я же говорю, что это черная точка, неизбежная в белом полукружье.

Одиссей, а если она не "мальчик в юбке", то чем же в ней восхищаться? Умение ладить со всеми - это еще далеко не всё.
Опять таки, из восточной мудрости, из теории об инь и ян, следует, что в женщине может быть хорошего настолько, насколько в ней есть мужского.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Кот Матроскин
Сообщения:1834
Зарегистрирован:25.04.2006, 19:01
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 145 раз
Возраст:39

Сообщение Кот Матроскин » 11.02.2009, 17:35

Дискуссия имеет мало смысла - каждый видит свою Алису и пытается навелить её другим, что весьма неправильно, так что не стоит продолжать сии дебаты-у каждого своя Алиса а следовательно стоит остаться при своём:twisted: :twisted: :twisted:


Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Сообщение Сергей на Форуме » 11.02.2009, 17:38

Кот Матроскин писал(а):каждый видит свою Алису
Ага, 3DMAX им в руки. :twisted: :twisted: :twisted:

ЗЫ. Кот Матроскин, классный юзерпик! Этот лучше прежнего.

Аватара пользователя

Кот Матроскин
Сообщения:1834
Зарегистрирован:25.04.2006, 19:01
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 145 раз
Возраст:39

Сообщение Кот Матроскин » 11.02.2009, 17:43

Сергей на Форуме писал(а):Кот Матроскин, классный юзерпик! Этот лучше прежнего.

Сменил ведомство работы на более глобальное и интересное, нежели полиция галактики :twisted: :twisted: :twisted:

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Сообщение La Hire » 11.02.2009, 17:53

Да, видимо, Матроскин прав - Алиса не познаваема по определению, как это ни горько. Умом Алису не понять, аршином общим не измерить. Аминь.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)


algor_1
Сообщения:102
Зарегистрирован:24.01.2009, 06:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 2 раза

Сообщение algor_1 » 11.02.2009, 19:55

La Hire писал(а):Да, видимо, Матроскин прав - Алиса не познаваема по определению, как это ни горько. Умом Алису не понять, аршином общим не измерить. Аминь.

Согласен. Поэтому я и не буду писать в эту тему ничего длинного и, так сказать, "по теме" :)
Очень сложно запихнуть ощущения, мировосприятие, образ в слова. Это может сделать только очень хороший поэт или писатель. А так как я не являюсь ни тем, ни тем... :)


Одиссей
Сообщения:855
Зарегистрирован:04.05.2008, 10:46
Откуда:Любимое место Алисы
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 155 раз

Сообщение Одиссей » 11.02.2009, 20:30

La Hire писал(а):если она не "мальчик в юбке", то чем же в ней восхищаться?
:roll: Говорил мне один бард, Гомером его звали, что галльские варвары остроумны, но, чтоб, такое загнуть!... :lol:
Что до китайского обозначения началом Инь одновременно женского, злого и приземлённого в противовес Янь --- мужскому, доброму и небесному, то мои хорошие знакомые Афина Зевсовна и Калипсо Атлантовна ещё тридцать три века назад считали такой взгляд устаревшим.
Женский (в частности материнский) аспект Алисы начали разбирать в этой теме, жаль, тогда во флейм скатились, не договорили. Вот и случай закончить тот разговор.
До встречи в грядущем!

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 11.02.2009, 20:34

Одиссей, большое спасибо за формулировку! :!: Sta bene!
Одиночке реверанс за созданную тему. "Я был не прав, мое поведенье недостойно советского офицера!" :mrgreen:
А на счет рукавов я, честно говоря, не понял... :?
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."


Одиссей
Сообщения:855
Зарегистрирован:04.05.2008, 10:46
Откуда:Любимое место Алисы
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 155 раз

Сообщение Одиссей » 11.02.2009, 20:49

Pinhead писал(а):Слишком широко замахнулись. Рукава бы не порвать.

Второе сообщение в этой теме. Можно понять, как "не порвать бы рукава смирительной рубашки". Мир-то, отчасти, сумасшедший дом, где мы нормальных детей делаем закомплексованными взрослыми. :( :)
До встречи в грядущем!


Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Сообщение Сергей на Форуме » 11.02.2009, 21:05

Одиссей писал(а):
Pinhead писал(а):Слишком широко замахнулись. Рукава бы не порвать.
Второе сообщение в этой теме.
Прозевал. Шикарное выражение. Откуда оно? Неужели сам придумал? :!: :idea:

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 11.02.2009, 21:18

Откуда оно? Неужели сам придумал?

Сам-сам.
Хотя, честно говоря, смутно вспоминается похожее то ли из "России молодой", то ли еще откуда... Что-то там было про штанины и широкий шаг. :)
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Сообщение La Hire » 11.02.2009, 22:04

Одиссей писал(а):Афина Зевсовна и Калипсо Атлантовна ещё тридцать три века назад считали такой взгляд устаревшим.


Ну вы даете, мсье! Кто же, как не Афина, и есть первейший "мальчик в юбке"? И уж кто, как не она презирает женственность? Кстати, я рожден в ее день (не Ла-Гир, а реально пишущий это человек), и всерьез молюсь ей ежедневно, наряду с Артемидой. Вы бы прочли мои ответы на Наташину анкету, что ли. Они там почти в конце.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 11.02.2009, 22:24

Кто же, как не Афина, и есть первейший "мальчик в юбке"?

Ну так! Родиться из мужской головы, кем еще можно при этом быть?
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."


Одиссей
Сообщения:855
Зарегистрирован:04.05.2008, 10:46
Откуда:Любимое место Алисы
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 155 раз

Сообщение Одиссей » 11.02.2009, 23:02

La Hire писал(а):Афина, и есть первейший "мальчик в юбке"?

А почему? Из за уродств нашего мира, особенно касательно ненормальных обстоятельств её рождения. Родилась из головы! Мужской! Роды были сложными, Зевс Кронович даже попросил Гефеста Зевсовича раскроить ему череп! Родилась уже в доспехах, что вполне соответствовало опасности того мира. Выросла на Олимпе! Вы знаете, что это был за гадюшник? Что, например, было принято у верховных богов делать с отцом? На характер Афины Зевсовны повлияли постоянные угрозы извне. Титаны, Гиганты, ещё потомки Посейдона Кроновича, собиравшиеся громоздить Пелион на Оссу с целью штурма Олимпа. Сам дядя богини, между прочим, имел скверный характер, помнится, дал я в глаз одному его отпрыску, так потом десять лет домой попасть не мог!
Но Алиса-то всего этого не видела, выросла в нормальном мире, с чего бы ей заразиться мужской линией поведения?
Афина же Зевсовна, несмотря на нездоровое окружение и тлетворное влияние среды всё же прекрасная девушка. Занимается женским ремеслом, покровительствует ткачеству. Была одной из трёх претенденток на звание красивейшей женщины мира. (Парис, взяточник, позарился на обещанную конкуренткой Елену Прекрасную). Характер у Афины Зевсовны женский, озорной, немного капризный. Любит поиграть в куклы. Живыми героями, правда. Так что, даже она --- не совсем "мальчик в юбке". А Алиса --- дитя нормального мира --- и вовсе обыкновенная девочка --- сама сказала. :)
До встречи в грядущем!

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Сообщение La Hire » 11.02.2009, 23:23

Ну, мсье, это уже не аргументы, а чистые измышления. Вот вас, видимо за такие вольности по океану десять лет и мотало. Объясните тогда, почему этот гадюшник не повляиял так на всех остальных богинь? И как это понимать - "характер женский, озорной?" Вот уж чего они никогда не поймут, так это озорства. Ткачество никогда не было чисто женским делом, разве что, в двадцатом веке. В куклы поиграть живыми людьми - а разве у богов есть другие занятия?
И, кстати, не пытайтесь увидеть ее раздетой (с вас при таких взглядах станется) - вспомните историю Тересия.
И никто ни чем не заражается - ни богини, ни смертные. Они просто рождаются такими в любом народе, хоть в Японии, хоть в Африке. Быть может, на свою беду, но на счастье тех, кто умеет видеть Свет.
Ну уж а Алиса имеет ввиду вовсе не свой характер, а способности, хочет, чтобы наши современники ее не считали выше себя. А вот, напр., то, что она лучше играет в футбол, даже Пашка признает.
Из всех ваших утверждений бесспорно только одно - Афина прекрасная девушка. А прекрасной ее делает именно неженственность.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Pavlov's Dog
Сообщения:969
Зарегистрирован:16.01.2009, 16:40
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:из детства
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 57 раз
Возраст:44

Сообщение Pavlov's Dog » 13.02.2009, 02:24

La Hire писал(а):Кстати, я рожден в ее день (не Ла-Гир, а реально пишущий это человек), и всерьез молюсь ей ежедневно, наряду с Артемидой.

Гы-гы. Похоже, у кого-то здесь раздвоение личности - отделение себя реального от персонажа на форуме. Видимо, то же происходит и с мыслями и суждениями этих двух субъектов :o
Я уже начинаю всерьёз бояться этого форума, чесслово :shock:

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 13.02.2009, 03:05

Я уже начинаю всерьёз бояться этого форума, чесслово

Бояться не надо. Это всего-навсего условные рефлексы. :mrgreen:
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."


Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Сообщение Сергей на Форуме » 13.02.2009, 07:04

Pavlov's Dog писал(а): :shock:

Во-первых, дайте человеку заземлить накопленную энергию. Отработает разность потенциалов - разрядится, и потом опять будете скучать, а то и Форум предложите закрыть со скуки. :twisted:

Во-вторых, не перебивайте аппетит Пинхеду, он только начал смаковать свежачок. :twisted:

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя