Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Дискуссия № 2: Кто такая Алиса и какая она на самом деле?

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:
Дискуссия № 2: Кто такая Алиса и какая она на самом деле?

Сообщение Одиночка » 09.02.2009, 19:41

Итак, дискуссия №2.
Мы говорим об Алисе, подразумевая, что мы знаем о ней всё. Но так ли это? Она ведь очень разная, причём даже в книгах Кира Булычёва. Ещё более иная она в экранизациях, фанфиках и видеоклипах. Так какая же она, Алиса Селезнёва? Кто она?

Все правила к дискуссии сохраняются.

Селезнёва Алиса Игоревна, гостья из будущего, девочка, с которой ничего не случится, принцесса и императрица. В чём её феномен? Почему кто-то видит в ней вестницу будущего, а кто-то - аватару Бога. Кто-то - главного фигуранта Проекта, кто-то - просто симпатичную девчонку?..
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 09.02.2009, 19:46

Слишком широко замахнулись. Рукава бы не порвать. :)
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Сообщение Одиночка » 09.02.2009, 19:48

Pinhead писал(а):Слишком широко замахнулись. Рукава бы не порвать.

Захватим, сколько сможем ;)
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

tktyf
Сообщения:4138
Зарегистрирован:23.05.2008, 23:44
Реальное имя:Юрий
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Бугульма
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:52

Сообщение tktyf » 09.02.2009, 19:55

Банальность скажу, но...

Алиса это мечта :!:
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.


Одиссей
Сообщения:855
Зарегистрирован:04.05.2008, 10:46
Откуда:Любимое место Алисы
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 155 раз

Сообщение Одиссей » 09.02.2009, 22:08

Даже не выходя за рамки булычевской "Алисианы", можно сделать вывод, что в разных параллельных мирах водятся разные Алисы. Или Алеины Селезёнкины. А уж альтернативная эпопея о девочке из будущего! Она, например, является и не является императрицей одновременно. Так что, на вопрос отвечаю вопросом, --- "Которая?"
Кстати, вот Вам причина несоответствий в ранней и поздней "Алисиане." Разные девочки. Да ещё, мы своими действиями всё время меняем будущее. Тяжело им (Алисам и не только) с нами!
До встречи в грядущем!

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщения:12310
Зарегистрирован:07.12.2006, 12:53
Реальное имя:Ирина
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1217 раз
Поблагодарили: 1075 раз
Возраст:44

Сообщение Sovyonok » 09.02.2009, 22:31

Алиса - это "Я-идеальное" немалой части человечества на современном (конец XX - начало XXI века) этапе. А так как отдельные представители этой части человечества тоже разнятся меж собой, то и Алиса разной получается. :-P
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Сообщение La Hire » 09.02.2009, 23:50

Одиссей писал(а):Кстати, вот Вам причина несоответствий в ранней и поздней "Алисиане." Разные девочки. Да ещё, мы своими действиями всё время меняем будущее. Тяжело им (Алисам и не только) с нами!


Все гораздо проще - не разные девочки, а разные писатели. Ельцинская эпоха сгубила многих, и в литературе, и в кино. И Булычев не стал исключением. Кто из нас мог в свое время подумать, что у него появится такая порнуха, как в "Реке хронос"? Алисиана все же для детей предназначена, так что, там уровень падения соответственный. А путинская эпоха снова все круто изменила, и многие книжки стали получаться даже лучше, чем советские. Лучше всех, по-моему, "Звездный пес" - там Алисе дали вовсю развернуть свой характер.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Кот Матроскин
Сообщения:1834
Зарегистрирован:25.04.2006, 19:01
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 145 раз
Возраст:39

Сообщение Кот Матроскин » 10.02.2009, 17:15

Каждый сам себе делает свою Алису......

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Сообщение Н. Светлов » 11.02.2009, 00:16

Одиночка писал(а):Так какая же она, Алиса Селезнёва?
Нормальная!

Просто возмутительно нормальная :P
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Сообщение Одиночка » 11.02.2009, 00:17

Н. Светлов писал(а):Нормальная!

Просто возмутительно нормальная


А что же есть норма, профессор? ;)
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Сообщение Н. Светлов » 11.02.2009, 00:24

Одиночка писал(а):А что же есть норма, профессор?
"Неужели непонятно?" © ;)
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Сообщение Одиночка » 11.02.2009, 00:29

Н. Светлов писал(а):"Неужели непонятно?" ©

Понятно, но хочется поподробнее ;)
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 11.02.2009, 08:39

"Неужели непонятно?"

А ему обязательно надо, чтобы чужим умом доходить.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Сообщение La Hire » 11.02.2009, 11:51

В моем понимании Алиса это идеальная девушка, то есть такая, в которой максимальный ян и минимальный инь. Ее инь - всего лишь черная точка, проявляющаяся, например, когда она изредка готовит :sad:
Что касается внешности, то мне ближе всего вариант Молодого (за некоторыми не совсем одетыми исключениями) - бывалый космический волк с лицом Наташи.
Я никогда не разделял для себя Алис, и даже не знаю, как до этого додумались. Первое знакомство - премьера ТТП плавно перетекло в ГиБ, а уж потом в книжки ("Непоседа" и пресса), и как-то все это так и слилось воедино. А иллюстрации и особенно обложка Мигунова в "Девочке с Земли" 1989 только еще раз закрепили образ Наташи.
Не совсем согласен с тем, что ГиБ не слишком булычевское произведение. Мо-моему, оно не булычевское только в описании будущего, и намного превосходит книжку серьезностью и правдоподобием. Что касается самой Алисы, то и в книге она играет нетипичную для себя роль мессии - огромное внимание уделяется демонстрации ее способностей, даже больше, чем в фильме. И нельзя сказать, что в фильме у нее недостаточно мальчишества - все эти прыжки, погони, то, что она вообще не задумываясь бросилась за пиратами - это отнюдь не для рядовых девчонок. Собственно, проигрывает лишь сцена поимки пиратов, не знаю, зачем тут понадобилась Марта. Но это вовсе не говорит о том, что Алиса слабее - просто так сложилось.
Ну и, собственно, Наташа - никто ведь не будет отрицать, что она прекрасна, причем совершенно нетипична. И по-моему убеждению, все прекрасное и должно пренадлежать совершенной девушке, у которой высокий ян.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)


Yndikator3033
Сообщения:4782
Зарегистрирован:02.11.2008, 06:36
Реальное имя:Вадим
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:СПб
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:55

Сообщение Yndikator3033 » 11.02.2009, 12:58

Что касается образа Алисы - Наташи, то это, безусловно, Ангел, сошедший на Землю. Другого определения подобрать, пожалуй, невозможно.


Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Сообщение Сергей на Форуме » 11.02.2009, 14:58

La Hire писал(а):Ее инь - всего лишь черная точка, проявляющаяся, например, когда она изредка готовит
Судя по фильму, готовит она великолепно.

"Прошу всех к столу. Ужин готов."
"Наконец-то... Алиса, ты гений! Ты просто гений!"
"Я старалась - ведь сегодня прощальный ужин."

Апдейт. Да и описание изготовления брамбулета в разговоре с Юлей выдаёт в Алисе хорошие кулинарные способности - рассказывает как профессионал.
Последний раз редактировалось Сергей на Форуме 11.02.2009, 15:16, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Сообщение La Hire » 11.02.2009, 15:11

Ну в фильме, правда, не совсем понятно, где роль ее, а где автомата. Следует судить, скорее, по книгам. И, напр., то, что она пекла блины для чудовища, это, конечно, обидно...
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 11.02.2009, 15:32

И, напр., то, что она пекла блины для чудовища, это, конечно, обидно...

А что обидного-то? Вам не досталось? Ну так станьте чудовищем.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Сообщение La Hire » 11.02.2009, 15:37

Обидно то, что хорошая девчонка готовит. Это все-таки мало согласуется с ян. Вот помню, у "Чипа и Дейла" мне безумно нравилась фраза: "Сегодня завтрак готовила Гайка, и вся еда в машинном масле". То есть, готовить она напрочь не умеет. Вот это дйствительно неженственная девушка!
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 11.02.2009, 16:33

Это еще одно доказательство, что Ваш взгляд на Алису в корне неверен, вот и всё. Вы постоянно пытаетесь ее подгонять под свое представление, а она не хочет - жалость какая!
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя