СССР - страна контрастов или борьба на идейном фронте

[Алексей Тихомиров]

Опять начинается оправдание злодеяний другими злодеяниями. Представь того же маньяка, убившего твоих близких (не дай бог, это только для воображения), который будет оправдываться тем, что в Африке миллионы людей убивают друг друга - это же чушь! Джугашвили гробил людей страны, которой правил, гробил людей, которые ему служили. И я не верю, что угробил он меньше, чем Гитлер, и никто давно уже в это не верит. Да, был правитель и правил. Но был он преступником, убийцей и кровавым маньяком со съехавшей крышей. И эти факты нельзя не упоминать, вспоминая его имя. И его приход к власти был закономерным следствием коммунистической системы, отрицательным опытом и жестоким уроком потомкам.

[Владислав]

Алексей, ты слушаешь о чем тебе пишут?
Я написал - "...никто не пытается оправдать Сталина". А ты опять одно и тоже "опять начинаются оправдания Сталина". Это не конструктивно

Речь о том, что правители убивают своих подданых и чужих в различных целях. Это может быть: Единоличная власть для себя, а бывает что и нет, а в большинстве своем все делается ради денег.
При Сталине было убито много людей, Гитлером еще больше (Если не веришь изучай историю, и не по выкрикам отдельных личностей. А по документальным источникам, которые представляются и обрабатыавются не ангажированными историками)

В любом режиме есть хорошее - его может быть мало, но оно всегда есть. Есть плохое - его может быть много или мало, но оно всегда есть. Понимание истории напрямую ведет к формированию будущего. Если мы не будем разбираться спокойно, беспристрастно во все моментах истории, мы никогда не поймем ее верно, соответственно и будущее наше будет таким же кривым, насколько криво мы поняли историю.
Советская власть переписывала историю - мы это признали, сказали - "плохо".
Так почему же мы не занимаемся восстановлением реальной истории, а снова переписываем ее в угоду нынешним реалиям, и как правило реалиям отдельных, зажравшихся людей?
Ответы на эти вопросы есть, они ясны и понятны, но все их говорить , можно и на бан нарваться

[Matfil]

Владислав. Согласен с тобой полностью и на 100%

[Коллега Пруль]

И вообще с антисоветчиками спорить абсолютно бесполезно. Вспомните хотя бы Новодворскую.

[Алексей Тихомиров]

Алексей, ты слушаешь о чем тебе пишут?
Я написал - "...никто не пытается оправдать Сталина". А ты опять одно и тоже "опять начинаются оправдания Сталина". Это не конструктивно

Я внимательно прочитал. Тем не менее основная мысль этого поста в том, что Джугашвили был не хуже других правителей, которые тоже были тиранами, к тому же у него было много достоинств. Это ли не оправдание его злодеяний? Я считаю, что упоминать его нужно прежде всего как известного злодея, а не как просто правителя.

Единоличная власть для себя, а бывает что и нет, а в большинстве своем все делается ради денег.

В случае с Джугашвиле речь даже о деньгах не шла. Это был человек с маниакальной жаждой власти. Бывают клептоманы, бывают нимфоманы, бывают иные психи, а этот человек был одержим властью.

В любом режиме есть хорошее - его может быть мало, но оно всегда есть. Есть плохое - его может быть много или мало, но оно всегда есть.

С этим я не спорю, и сам уже писал об этом. Но наличие крупиц хорошего в чудовищном режиме не должно служить ему оправданием, а должно служить отрицательным опытом и уроком потомкам, чтобы не повторяли таких ошибок.

Если мы не будем разбираться спокойно, беспристрастно во все моментах истории, мы никогда не поймем ее верно, соответственно и будущее наше будет таким же кривым, насколько криво мы поняли историю.
Советская власть переписывала историю - мы это признали, сказали - "плохо".
Так почему же мы не занимаемся восстановлением реальной истории, а снова переписываем ее в угоду нынешним реалиям, и как правило реалиям отдельных, зажравшихся людей?

Весь цивилизованый мир уже давно спокойно и беспрестрастно разобрался в истории, и единодушно признал коммунистические идеи в том виде, в котором они были разработаны, и в котором их пытались воплотить, преступными, невыполнимыми, нежизнеспособными и губительными. И только вы и жалкая кучка неудачников пытается о чём-то ностальгировать и чего-то доказывать. Это простительно песионерам, которых всю жизнь обманывали, и которые просто теперь неспособны преодолеть этот когнитивный диссонанс, но не взрослым здравомыслящим и ещё не старым людям...

И вообще с антисоветчиками спорить абсолютно бесполезно. Вспомните хотя бы Новодворскую.

Спорить с целым миром, считая себя умнее всех - действительно занятие неблагодарное...

Вспомните хотя бы Новодворскую.

Эту красавицу лучше сам вспоминай, например для подавления эрекции в нежелательное время и в нежелательном месте.
А мои взгляды с партией девственниц не имеют ничего общего.

[Виктор Аргонов]

В любом режиме что-то хорошее? А что было хорошего в режиме Калигулы?

[Konung]

За два неполных десятилетия страна превратилась из аграрно-сырьевого неповоротливого колосса во вполне индустриально-развитую державу. Какой ценой? - СТРАШНОЙ!!!
Это не оправдание Сталину - это к вопросу "а чего хорошего?". Imho, национальная черта российской истории - любовь к "срезанию углов", а это всегда кроваво. Но речь не об этом. Есть один очень простой тест-фраза. "Люди - расходный материал." Если для вас (как, например, для меня) эта фраза звучит дико - вы никогда не станете серьезным политиком (уровня руководителя государства) или полководцем. Такое положение требует от человека (если его еще можно назвать человеком) принятия решений, не укладывающихся в нормы общечеловеческой морали.
Кому принадлежит тактика прохождения минных полей "живым щитом"? ... Кто-нибудь возьмется оспорить подвиг Георгия Константиновича? Кстати, многие видные полководцы того времени признали, что "потери, при применении подобного метода, не так уж велики" (c). Согласитесь, для нас с вами звучит диковато.
Глупо обвинять хирурга в боли, которую он причиняет. Право на это есть только у другого хирурга, который возьмется проделать ту же операцию менее болезненно.
Тут, я так понял, присутствуют профессиональные историки. Пусть они меня поправят, если ошибаюсь, но мне не ведом иной правитель (система правления), при котором страна масштаба СССР за столь короткий срок проделала такой путь. Вору и шизофренику Джугашвили это удалось. Во всем остальном - Бог ему судья. Думаю, никто из здесь присутствующих его оправдывать не станет.

[Алексей Тихомиров]

Такое положение требует от человека (если его еще можно назвать человеком) принятия решений, не укладывающихся в нормы общечеловеческой морали.

Тем не менее и среди политиков и правителей были и могли бы быть люди не настолько кровожадные, и, хоть и не укладывающиеся своими решениями в нормы общечеловеческой морали, но не в таких масштабах.

Глупо обвинять хирурга в боли, которую он причиняет.

А если эта операция делается здоровому человеку, или человеку, которому для излечения не требуется хирург, а достаточно терапевта, или тому, у которого болит палец, а ему ампутируют ногу, и, заодно, одну из почек, для продажи, при этом экономя на наркозе?

но мне не ведом иной правитель (система правления), при котором страна масштаба СССР за столь короткий срок проделала такой путь

А я считаю, что трудно было придумать хуже...

[Алексей Тихомиров]

Ещё мне очень нравится, как очень символично отобразился заголовок темы в списка форума: "СССР - страна контрастов или б..." . Скорее, всё-таки "б"...

[Konung]

И еще один немаловажный момент. Это так, для примера. Из пушечного мяса (светлая им всем память!), брошеного (Сталиным) под гусеницы Вермахта сделали героев. Космодемьянская, Котик, Портнова, Кошевой ... Мы эти фамилии учили через сорок лет после окончания войны. Для них !!!придумывали!!! совершенно невероятные подвиги (Матросов, Гастелло). Кровавый режим помнил тех, кто сложил головы за страну, и заставлял помнить о них потомков (у кого сколько "пар" было по "Истории"?).
Сергей Балкин, Юрий Слатов... Кто-нибудь уже сейчас вспомнит эти имена? Вряд ли ... Гуманный режим "дикого свободолюбия" начала 90-х попытался стереть афганскую войну из истории страны как национальный позор. Вместе с ее Героями ...

[Konung]

и среди политиков и правителей были и могли бы быть люди не настолько кровожадные, ....

А при чем тут кровожадность?

А если эта операция делается здоровому человеку, или человеку, которому для излечения не требуется хирург, а достаточно терапевта, или тому, у которого болит палец, а ему ампутируют ногу, и, заодно, одну из почек, для продажи, при этом экономя на наркозе?

Решение о необходимости и целесообразности операции может принять только специалист. И ответственность ложится на него же!!! Ни ты, ни я специалистами в данной области не являемся.

А я считаю, что трудно было придумать хуже...

За тебя Госкомстат уже посчитал. Думаю, результат тебя удивит.

[Алексей Тихомиров]

И еще один немаловажный момент. Это так, для примера. Из пушечного мяса (светлая им всем память!), брошеного (Сталиным) под гусеницы Вермахта сделали героев. Космодемьянская, Котик, Портнова, Кошевой ... Мы эти фамилии учили через сорок лет после окончания войны. Для них !!!придумывали!!! совершенно невероятные подвиги (Матросов, Гастелло). Кровавый режим помнил тех, кто сложил головы за страну, и заставлял помнить о них потомков (у кого сколько "пар" было по "Истории"?).

А сколько было тех, кого никто не помнит, и кого ещё, вдобавок, репрессировали вместо награды? А сколько было штрафных ботальонов?
Конечно надо было создать показуху, вот и выбрали несколько реальных героев на эту роль.

Сергей Балкин, Юрий Слатов... Кто-нибудь уже сейчас вспомнит эти имена? Вряд ли ... Гуманный режим "дикого свободолюбия" начала 90-х попытался стереть афганскую войну из истории страны как национальный позор. Вместе с ее Героями ...

Потому что эта война и являлась национальным позором. И её герои были обманутыми и/или подневольными, как и вся страна.

[Konung]

А сколько было тех, кого никто не помнит, ...

Около 30-ти миллионов. Только дело-то как раз в том, что мы их помним, пусть и не поименно. И вечные огни горят по всей стране, и молодые офицеры при встрече на улице честь отдают дожившим (да-да, до сих пор).
А число "пятнадцать тысяч триста" сейчас мало кому, что скажет ... "Позор", "не позор" - вот эту историю уж точно еще десять раз туда обратно перепишут. Но парни, которые оттуда вернулись, достойны были куда большего, чем почетного места на бандитских стрелках.

[Алексей Тихомиров]

Около 30-ти миллионов. Только дело-то как раз в том, что мы их помним, пусть и не поименно. И вечные огни горят по всей стране, и молодые офицеры при встрече на улице честь отдают дожившим (да-да, до сих пор).

А тех, кого считали "врагами народа" ?

"Позор", "не позор" - вот эту историю уж точно еще десять раз туда обратно перепишут.

Как ни переписывай, а позор останется позором...

Но парни, которые оттуда вернулись, достойны были куда большего, чем почетного места на бандитских стрелках.

И в войсках Гитлера были хорошие парни, которые любили своих жён и детей, и которых отправили воевать по приказу, и они вынуждены были проявлять геройство в бою, чтобы выжить. И что теперь? Давайте поставим им памятник на Красной площади?
Другое дело, что любезное советское правительство не пожелало позаботиться о тех, кто выжил, что ещё раз подтверждает его позор.

[Konung]

А тех, кого считали "врагами народа" ?

Накладывать ретушь на черный (или красный) цвет того этапа нашей истории никто не собирается. Да только, не в один цвет этот этап выкрашен...

И в войсках Гитлера были хорошие парни,

И с этим никто не спорит. И наш памятник стоит в Трептов-парке, а не немецкий на Красной площади только потому, что наши вошли в Берлин, а не немцы в Москву.

Как ни переписывай, а позор останется позором...

Спорно. Любой военный историк приведет тебе ряд причин, по которым штурм дворца Амина был политически оправдан. В любом случае, к ребятам, отслужишим там, этот спор не имеет никакого отношения. Они честно выполняли свой долг перед Родиной (какая уж была ...)

Другое дело, что любезное советское правительство не пожелало позаботиться о тех, кто выжил, что ещё раз подтверждает его позор.

Все верно. Только в 89-ом году государство было не таким уж "советским".

[Алексей Тихомиров]

Накладывать ретушь на черный (или красный) цвет того этапа нашей истории никто не собирается. Да только, не в один цвет этот этап выкрашен...

Ретушь уже пытались накладывать втечении 70ти лет, но, как говорится: "Снимите маску, у Вас под ней клыки..."(с).

Спорно. Любой военный историк приведет тебе ряд причин, по которым штурм дворца Амина был политически оправдан

для тех, кто на этом нажился...

В любом случае, к ребятам, отслужишим там, этот спор не имеет никакого отношения.

потому что их просто использовали в свих корыстных целях правители, кого насильно, а кого обманом.

Они честно выполняли свой долг перед Родиной (какая уж была ...)

Какая бы ни была, но взаймы они у неё столько не брали, чтобы иметь такой долг...

Только в 89-ом году государство было не таким уж "советским".

Это с какой стороны посмотреть - люди у власти остались те же...

[Гость]

Ретушь уже пытались накладывать втечении 70ти лет

Слушай, Алексей, ну ты и зануда. Как тебя только жена терпит ? Все уже договорились: Сталин - бяка. Тебе, просто, объясняют, что нельзя красить историю в один цвет.

для тех, кто на этом нажился...

Ой-ли! Хотя, и они, бесспорно, тоже.

Какая бы ни была, но взаймы они у неё столько не брали, чтобы иметь такой долг...

Слова "Родина" и "брать", стоящие рядом, как-то не очень смотрятся. Если Родина что-то и дает, то никак не "взаймы", и каждый из нас сам считает "сколько он ей должен".

Это с какой стороны посмотреть - люди у власти остались те же...

Тогда, в продолжение поста Владислава на этой ветке (согласен с ним полностью). Скажи, у тебя есть увереность в том, что с тех пор что-то кардинально изменилось? В отношении персооналий закулисья, кукловодов и т.д.

[Konung]

Предъыдущий пост мой.
Ну что ты будешь делать! Опять на домашней машине Cook-и отъехали.

[Алексей Тихомиров]

Слушай, Алексей, ну ты и зануда. Как тебя только жена терпит ? Все уже договорились: Сталин - бяка. Тебе, просто, объясняют, что нельзя красить историю в один цвет.

Я и не утверждаю, что цвет был один - крапинки встречались...

Ой-ли!

А кому ещё нужна была эта война? Погибшим и искалеченым солдатам? Или, может, их матерям? А, может быть, авганцам?

Слова "Родина" и "брать", стоящие рядом, как-то не очень смотрятся

Тогда о каком долге ты говоришь, если никто ничего в долг не брал?
И что значит "Родина"? Родина - это место, где родился, и люди, которые там живут. А месту и людям нужна была эта война?

Если Родина что-то и дает, то никак не "взаймы"

В таком случае матери не были должны, и не обязаны были расплачиваться смертью сыновей, которых им не дали, а отняли.

каждый из нас сам считает "сколько он ей должен"

Эти солдаты сами не считали - всё сосчитали за них и отправили на смерть.

Скажи, у тебя есть увереность в том, что с тех пор что-то кардинально изменилось? В отношении персооналий закулисья, кукловодов и т.д.

Есть. По-крайней мере правителей больше стали интересовать деньги, чем власть, а денег они уже наворовали достаточно, по этому всё более-менее успокоилось. К тому же многое кардинально изменилось в жизни обычных людей - стало больше свободы и возможнотей, и заметно повысился уровень жизни. И хотя-бы никто никого уже не держит насильно в этой стране.

[Konung]

Я и не утверждаю, что цвет был один - крапинки встречались...

Ну вот и ладушки, договорились .

А кому ещё нужна была эта война? Погибшим и искалеченым солдатам? Или, может, их матерям? А, может быть, авганцам?

Не "штампуй". В истории человечества были сотни войн, нужных правителям, десятки, нужных народам, но ни одна не была нужна матерям. (кажется, сам "отштамповался"). Не напомнишь ли мне, что случилось с Афганистаном после вывода нашего ограниченного контингента? Это не говоря уже об интересах нашей страны.

Цитата:
Скажи, у тебя есть увереность в том, что с тех пор что-то кардинально изменилось?
Есть...

Ню-ню .