Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Убийство темной материи

Уже сегодня ученые мира удивляют нас новыми открытиями и техникой, которую мы не ждали ближайшие десятилетия. Насколько будущее приблизилось к нам?

Модератор:модераторы


Bond
Сообщения:1396
Зарегистрирован:28.06.2005, 15:32
Реальное имя:Ilya
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Belarus
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 93 раза
Возраст:49
Контактная информация:

Сообщение Bond » 10.01.2009, 15:35

Ну тада поздравляю! 8)


UncleAndy
Сообщения:1763
Зарегистрирован:11.02.2008, 06:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 127 раз
Возраст:54

Сообщение UncleAndy » 11.01.2009, 10:29

Юра, а что физически может соответствовать функциям кручения? Завихрения гравитационного поля? Кручение вакуумных структур? Или просто вращение материи?


Автор темы
Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Сообщение Юра » 11.01.2009, 11:49

UncleAndy писал(а):Юра, а что физически может соответствовать функциям кручения? Завихрения гравитационного поля? Кручение вакуумных структур? Или просто вращение материи?


Оно дает определнный вклад в траекторию движения в гравитационном поле вращающегося тела.
Например засчет кручения в слабых гравитацонных полях наблюдается эффект Лензе-Тирринга: прецессия плоскости орбиты пробной массы, обращающейся вокруг массивного вращающегося тела, либо как прецессия оси вращения гироскопа в окрестностях такого тела.

Аватара пользователя

tktyf
Сообщения:4138
Зарегистрирован:23.05.2008, 23:44
Реальное имя:Юрий
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Бугульма
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:52

Сообщение tktyf » 11.01.2009, 21:53

Не понял. Это что, вращение массы меняет силу её гравитации?
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.


Автор темы
Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Сообщение Юра » 11.01.2009, 22:54

Да. Но при "обычных" параметрах вращения и в слабых гравитационных полях - крайне незначительно.

А ещё кручение отвечает за возникновение гравитационного отталкивания, заметного на космологических расстояниях. (Но это только в моей гипотезе, обычно это "вешают" на темную энергию.)

Аватара пользователя

tktyf
Сообщения:4138
Зарегистрирован:23.05.2008, 23:44
Реальное имя:Юрий
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Бугульма
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:52

Сообщение tktyf » 11.01.2009, 23:09

Юра писал(а):при "обычных" параметрах вращения и в слабых гравитационных полях - крайне незначительно.

А если учесть вращение всей Вселенной?
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.


UncleAndy
Сообщения:1763
Зарегистрирован:11.02.2008, 06:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 127 раз
Возраст:54

Сообщение UncleAndy » 11.01.2009, 23:43

Очень интересно... Возможно проверить вашу гипотезу можно предсказав какие-то эффекты рядом с вращающимися черными дырами или нейтронными звездами.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 12.01.2009, 00:01

Сейчас я думаю, каким экспериментом или наблюдением это можно проверить с доступными на сегодня приборами.

Ну, вообще-то не только "галактический парадокс" и выводы теории относительности о средней плотности вещества подтвержадют существование темной материи. Есть данные "гравитационного линзирования". "Взвешивание" галактик показывает значительное превышение массы над видимым веществом. Плюс нарушение законов Кеплера при вращении галактик может вызываться тоже только сохранением плотности по всему диску, что неизбежно свидетельствует о существовании "дополнительной массы". Как тут быть? :?
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."


Автор темы
Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Сообщение Юра » 12.01.2009, 10:43

Pinhead писал(а): Плюс нарушение законов Кеплера при вращении галактик может вызываться тоже только сохранением плотности по всему диску, что неизбежно свидетельствует о существовании "дополнительной массы". Как тут быть? :?


В этом-то и прелесть - в таких масштабах новые уравнения дают существенное изменение для картины гравитационных сил. Я сейчас как раз пытаюсь их решить для сферически-симметричного случая. Есть шанс, что там решение совпадет с наблюдаемыми данными о внутригаллактической динамике. Для сферически-симметричного случая нужно учитывать дополнительно 4 псевдоскалярные функции кручения, уравнения получаются очень громоздкими.

Аватара пользователя

Алех Спутник
Сообщения:821
Зарегистрирован:07.06.2007, 17:57
Реальное имя:Алех
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Поблагодарили: 12 раз
Возраст:108

Сообщение Алех Спутник » 12.01.2009, 12:59

Юра писал(а):Хочу покаяться, братья-романтики. Убивец я. Только что злодейски удушил гипотезу о существовании темной материи и темной энергии.

Темная энергия, энергия вакуума, т.е. Вы действительно считаете, что ее нет ?
энергии вакуума?
Пять часов... А если
разобраться, что такое для сталкера пять часов? "Пикник на обочине"


Автор темы
Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Сообщение Юра » 12.01.2009, 14:05

Она может просто по другому называться и иметь другую форму. Чем электромагнитное поле хуже мирового эфира? :smile:

Аватара пользователя

Алех Спутник
Сообщения:821
Зарегистрирован:07.06.2007, 17:57
Реальное имя:Алех
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Поблагодарили: 12 раз
Возраст:108

Сообщение Алех Спутник » 12.01.2009, 14:53

Юра писал(а):Чем электромагнитное поле хуже мирового эфира

ни чем не хуже.
но от чего оталкиваются ракеты в космосе? От чего? Вопрос смешной наверно, но все же. от абсолютной пустоты не оттолкнешься. Какая материя облатает минимальной массой но все же ее так много что выпускаемая ракетная мощь упирается в это минимальномассовое и толкает ракету вперед или куда нужно.
Пять часов... А если
разобраться, что такое для сталкера пять часов? "Пикник на обочине"

Аватара пользователя

tktyf
Сообщения:4138
Зарегистрирован:23.05.2008, 23:44
Реальное имя:Юрий
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Бугульма
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:52

Сообщение tktyf » 12.01.2009, 16:12

Алех писал(а):но от чего оталкиваются ракеты в космосе?


:mrgreen: От реактивной струи раскалённых газов.
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.


Автор темы
Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Сообщение Юра » 12.01.2009, 16:45

Алех писал(а):но от чего оталкиваются ракеты в космосе?


Вы это всерьёз спрашиваете?

Аватара пользователя

Алех Спутник
Сообщения:821
Зарегистрирован:07.06.2007, 17:57
Реальное имя:Алех
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Поблагодарили: 12 раз
Возраст:108

Сообщение Алех Спутник » 13.01.2009, 17:04

Юра писал(а):Вы это всерьёз спрашиваете?

наверно я не так отписал.
Но все же вакуум не пуст!
он не может быть пустым.
Пять часов... А если
разобраться, что такое для сталкера пять часов? "Пикник на обочине"

Аватара пользователя

Алех Спутник
Сообщения:821
Зарегистрирован:07.06.2007, 17:57
Реальное имя:Алех
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Поблагодарили: 12 раз
Возраст:108

Сообщение Алех Спутник » 13.01.2009, 17:06

tktyf писал(а): От реактивной струи раскалённых газов.
:)))

вопрос, что будет с пистолетом в вакууме, если совершить выстрел? автоматически, без удерживания пистолета.
Пять часов... А если
разобраться, что такое для сталкера пять часов? "Пикник на обочине"

Аватара пользователя

tktyf
Сообщения:4138
Зарегистрирован:23.05.2008, 23:44
Реальное имя:Юрий
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Бугульма
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:52

Сообщение tktyf » 13.01.2009, 19:08

:|
Алех писал(а):что будет с пистолетом в вакууме, если совершить выстрел? автоматически, без удерживания пистолета.



:| Пуля в одну сторону, пистолет в другую.
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.


Автор темы
Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Сообщение Юра » 13.01.2009, 20:53

Алех писал(а):
наверно я не так отписал.
Но все же вакуум не пуст!
он не может быть пустым.


То что он не пуст, можно догадаться хотя бы по рождению пар виртуальных частиц. Квантовые флуктуации могут происходить только там, где есть чему флуктуировать.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 14.01.2009, 15:58

Но все же вакуум не пуст!
он не может быть пустым.

читайте здесь
www.infopotok.ru/item/7/article/99/
про "кипящий" вакуум.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Сообщение Нгаан » 15.01.2009, 00:17

Юра писал(а):
Алех писал(а):но от чего оталкиваются ракеты в космосе?


Вы это всерьёз спрашиваете?

Кто знает? :oops: Может быть в ихней "галактике" закон сохранения импульса ещё не открыли? А может быть у них он не действует? :roll:
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей