Модератор:модераторы
Если он перестанет восхищаться чем-то в устройстве мира, а с чем-то бороться, то его собственная программа получится весьма незамысловатой - найти лужу потеплее и от души в ней поваляться.
К теплой луже в конечном итоге неизбежно приходят те, кто стараются спрятать лицо от холодного и чистого дыхания вечности.
да, человек ничтожная букашка. Но человечество растет, оно может изменять само себя и окружающий мир, вплоть до космических масштабов
Pinhead, чем вам не нравится этика, освобождённая от мистики?
Не бывает такой этики, поймите, НЕ БЫВАЕТ!И, главное, как будет выглядеть общество, если, все комплексы у его членов вдруг испарятся?
Pinhead писал(а): Это, Юра, называется гордыня. Причем, на пустом месте. Потому что сопоставлять человечка с бесконечным - это дело безнадежное и провальное.
В том-то и дело, что Ваши рассуждения, не смотря на весь их атеистический и даже физиологический настрой, в глубине имеют некую надежду.
Вы не уходите от этой злополучной привязки себя и вечности, себя и Вселенной.
Дело же не в том, что именно свершать, а в том, ради чего. Если пытаться постоянно кому-то или чему-то (Богу или Вселенной) что-то доказать, как делает это человечество всю свою историю, это приводит к умножению зла - вот главная идея.
Вместо того, чтобы просто наплевать на сопоставления, вспомнить, наконец, о том, что самому человеку надо. У человека добро - это всегда следованию некому замыслу, а зло - противостояние замыслу. Это может быть замысел Бога, или суровые законы природы, не важно. Не имеет никакого (ну, абсолютно никакого значения!), о чем думает человек, когда совершает те или иные поступки. Потому что они изначально обусловлены моралью, впитанной с раннего детства. Это программа, причем чужая.
Чтобы стать кем-то, нужно перестать быть детьми. Детьми Бога, отпрысками Вселенной, Высшего разума и прочая. А кодексы, морали, сопоставления, взгляды в вечность - это комплексы детей гения. Причем без всяких надежд на удовлетворение.
Ну, как же? Мои грузчики тоже противостоят злому Богу. Они наперекор ему решили творить добро. В том то и дело, что мысленный эксперимент как раз и имел целью показать, что ничего такого невозможно. Описанная мной ситуация утопична, как и сама идея автора.Pinhead писал(а):В Вашем примере с грузчиками, те несвободны от морали, т.к., тем не менее, аппелируют к Богу. Это совсем не то, что пытается пояснить автор, и не то, о чем я пытаюсь втолковать. В случае Злого Бога, человек не поклоняется Богу (как Ваши грузчики), а ПРОТИВОСТОИТ ему. Противостоит Его замыслу.
Автор в статье писал(а):Возможно, и после этого мир продолжит своё существование, но он будет каким-то другим миром – совсем не таким, каким мы его знаем.
....
Или нам нужно «разнести» навсегда в нашем сознании идею Бога и идею бесконечности, принять, что одно не имеет отношение к другому – или само наше существование в человеческом облике будет бунтом против воли Бога, бунтом с пока непредсказуемыми для нас последствиями.
...
Мы не получим и ничего взамен – кроме уничтожения зла в этом мире, из какого бы оно ни происходило источника. Это не сделает наше существование более комфортным, а, скорее, превратит его в бесконечную пытку, по крайней мере на ранних стадиях этой работы, и нам нужно заранее на эту пытку настроиться, не ожидая ничего другого от жизни.
И на основании этих "мантр" мы должны поверить автору? При этом он и сам не уверен, что его учение победит (ещё бы!). Но даже если оно и победит, то мы будем долго мучится, а в результате получим шут-знает-что. Прекрасно!Автор в статье писал(а):Они (предыдущие идеи) показали свою полную непригодность.
Нужно заместить эту навязанную нам благую волю нашей собственной, самостоятельно выработанной благой волей, без привлечения каких-либо бесконечных начал, которые в нас, вне всякого сомнения, есть. Они показали свою полную непригодность.
Arenzo писал(а):одна из любимейших сказок про Демиургов
Я просто делаю то, что мне нравится.
Это объективная реальность, данная нам в ощущениях.
Ну, хотя бы какую-то вразумительную ситуацию можно построить на этой идее?!
Не рассуждения, а пример.
И на основании этих "мантр" мы должны поверить автору?
Чтобы идею донести в массы, ещё нужно отшлифовать до простой лаконичной формулы.
Вот теперь Вы делаете вид, что не понимаете, о чем я написал.Pinhead писал(а):Вам что, обязательно иллюстрации нужны? Как в детских книжках?
Вот как раз от некоторых фраз и веет митингом. На митинге не нужно убеждение, нужны декларативные фразы. Часть таковых я выделил, остальные можете найти сами и сравнить с лозунгами советских демонстраций.Pinhead писал(а):...По-Вашему, каждому философу следует выступать на митинге?
Pinhead писал(а):Я просто делаю то, что мне нравится.
Как это сочетается с этим?Это объективная реальность, данная нам в ощущениях.
Тогда Вы должны были бы сказать "Я делаю то, что мне позволяет делать объективная реальность".
Если проанализировать Ваш взгляд на человека, то получается, что Вам как раз должна быть близка идея о изначально злом замысле. Потому что по-Вашему человек как раз рождается неблагим. Т.е., если его не загнать в четкие рамки кодексов, он точно вырастет этаким животным негодяем. Вы просто подменили Злого Бога физиологией, "естественным развитием". А цель для человека это такой идеальный "Правильный Человек". Правильно (по-Вашему, т.е.) применивший свои способности и развившийся в "гармоничную личность". Это, без всякой богословской философии, обычная утопия.
Кошка_Шредингера писал(а):Юра, а вы никогда не слышали, что самые жуткие маньяки происходили из людей, которые упорно давили обезьяну в себе?
Вы, кстати, в зоне риска, как талантливый ученый. Талант - это аномалия мозга, и у такого человека упорное подавление реликтовых инстинктов может привести к неоднозначным последствиям скорее, чем у большинства.
Впрочем, ваша обезьяна периодически гуляет
Совершенно верно. Причем по мере более глубокого постижения этой реальности - рамки позволенного расширяются. И расширять эти рамки мне интересно, мне это нравится.
Скажите, Pinhead, Вы никогда в жизни не чувствовали сильного раздражения, желания сорвать на ком-нибудь злобу? Вы, я вижу, человек не глупый, культурой опять же отшлифованный. А и то ведь наверняка бывали в жизни моменты, когда внутри начинала шевелиться злая обезьяна. Уверены, что без культурной шлифовки, начиная от маминого воспитания дошколенком, Вам было бы так уж просто эту обезьяну усмирить в себе?
) достаточно просто громко заорать во весь голос. И всё. Если бы люди терпимо и спокойно относились к таким вещам, то отрицательное не накапливалось бы. Если кто-то хочет вдруг танцевать или смеяться, он просто должен сделать это. Даже на важном совещании. И другие не должны смотреть на него, как на сумасшедшего. Он просто дал выход своим эмоциям. А вот если он в течении двадцати лет сдерживал желание танцевать, в один момент он всё-таки затанцует. Но уже навсегда. Это очень простые вещи.
. Она не исчезнет, конечно, но будет доставлять только радость, а не проблемы. Такой вот восторженно-поэтический взгляд на вещи. 
(Но основанный на правильной базе. 
)Pinhead писал(а): Человеку просто надо дать возможность проявить свои естественные чувства, а не давить их в зародыше. Разумеется, если взять нынешнего обычного человека и "отвязать" его по полной, то, весьма возможно, в первую очередь он начнет творить неприятные вещи. Но надо задать вопрос. Почему именно он начинает вести себя, как "обезьяна" или другие малосимпатичные животные? Не потому ли, что всю свою жизнь его заставляли сдерживаться? С самого детства. Зажимали рамками и правилами. И всё это копилось изо дня в день, изо дня в день. Надо просто перестать воспринимать с позиции добра и зла прежде всего человеческие эмоции, чувства. Если человек хочет плакать, не надо осуждать это. Как и смех. И даже гнев. Вы знаете, что от гнева помогает крик? Знаете, наверное. Если вдруг накатывает такая волна (в транспорте, к примеру
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
