Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Странные сны и необычные состояния сознания

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор:модераторы


Китаист

Сообщение Китаист » 07.01.2009, 19:23

в классификации Фалькона не хватает ещё одного поджанра, а именно "осознанного сновидения".

что не удивительно, поскольку материалистическими причинами это явление не объяснить. Это именно то, о чём пишет Ирина и Визор.

один мой родственник практикует подобное занятие, что меня, признаться, беспокоит. Он утверждает, что может не только видеть комнату с закрытыми глазами в состоянии дрёмы, но и свободно встать, выйти из помещения, увидеть, что там происходит (или где именно лежит та или иная вещь), и после пробуждения описать всё в точности.

якобы реальное расстояние для сновИдящих роли не играет, путешествовать они могут далеко. Что здесь правда, а что - фантазии, судить не берусь.

PS вещие сны у меня тоже случались, несколько раз. В т.ч. связанные с тематикой этого форума 8)

Аватара пользователя

visor
Сообщения:5280
Зарегистрирован:27.05.2007, 17:10
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 743 раза

Сообщение visor » 07.01.2009, 22:12

Пока Ирина не описала точнее, добавлю ещё один признак состояния. (а то потом не поверит, что у меня было тоже самое :) )
Это огромная потеря тепла. После такого состояния "просыпаешься" как будто полностью остывшим. Приходится несколько минут согреваться. Термин сновИдение я прочитал в прошлом году у Кастанеды в его книгах про Дона Хуана. То, что я испытывал, больше всего подходит, по-моему, к описанию "Третьих врат сновИдения". Однако я это состояние испытывал уже со студенческих лет, когда Кастанеду не читал, а думал, что он - наркоман, балующийся галлюциногенами. К слову сказать, я и сейчас отношусь к его учению очень настороженно. Где-то в интернете пишут, что он шарлатан. Не знаю, может быть, он и привирал, но кое-то из описанного им сходится.
Правда, я бы ни за что не согласился бы потратить 30 лет жизни на совершенствование сновИдения или на иные навыки Кастанеды. :)
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Аватара пользователя

Алиса
Сообщения:1084
Зарегистрирован:11.01.2008, 19:27
Skype:Die_Junges_Teufel_13
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Cat from Nostromo
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 313 раз
Контактная информация:

Сообщение Алиса » 07.01.2009, 22:13

А разве осознанное сновидение - это не то сновидение, где можно менять события по смоему усмотрению? А таком случае, любой из указанных типов вновидений может оказаться осознанным.
"Я возьму этот большой мир - каждый день, каждый его час. Если что-то я забуду, вряд ли звёзды примут нас..."


Китаист

Сообщение Китаист » 08.01.2009, 00:12

Алиса,

произвольно менять ход событий у меня получалось только в "мета-снах", или рекурсивных, в общем, это когда во сне знаешь, что спишь, и возможно ВСЁ.

давным-давно где-то вычитал, что для того, чтобы пробудить осознание во сне, достаточно захотеть увидеть свои руки. Когда это удаётся, ты становишься хозяином положения. И понеслось!

ты чувствуешь, что всё происходящее - "понарошку", нереально, и можно выкидывать любые трюки, закончится всё хорошо и в любой момент по твоему желанию. Можно вызывать любого человека, любой образ, и ввести его в сюжет.
Забавно.

кстати говоря, если проявить определённую настойчивость в тренировках, можно научиться видеть свои руки и наяву, при завязанных глазах. А потом - и чужие, и вообще контуры людей.

у меня иногда получается (но я обычно ленюсь). Картинка всегда чёрно-белая и размытая. Светлые "призраки" людей, фон тёмный.

дальнейшая тренировка приводит к тому, что ты начинаешь реагировать на чужие мысли... (это всё упражнения из рукопашки). Тебе завязывают глаза, а напарник по желанию имитирует атаку. Так вот, спустя какое-то время уходишь с траектории удара ещё до того, как его рука начнёт движение.

наверное, можно найти материалистическое объяснение этим явлениям, но мне приятнее думать, что у человека есть не только бренная оболочка
8)

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщения:12310
Зарегистрирован:07.12.2006, 12:53
Реальное имя:Ирина
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1217 раз
Поблагодарили: 1075 раз
Возраст:44

Сообщение Sovyonok » 08.01.2009, 12:57

:-) Визор, у меня с Вами ещё одно совпадение, но и одно отличие. Вещие сны мне тоже снятся - так, как Вы описали, только четкие картины не раз в год, а почаще. А вот ощущения холода при видении комнаты с закрытыми глазами я не испытываю - или не припоминаю. Сам по себе холод во сне пару раз был, только это были "простые" сны, хотя интересные. Вот например. Мы с друзьями летим на космическом корабле выполнять какое-то задание. Вдруг в одной из кают у потолка образуется участок вакуума. Туда начинают стремительно улетать разные предметы, в том числе книги. Мы понимаем, что вакуум синтезирован дистанционно нашими врагами. Я пытаюсь спасти наиболее ценные тома и ещё какие-то документы, формирую в зоне потока некое поле, которое должно уничтожить вакуумную "дыру" в корабле. Это частично удается, но я тут же чувствую, как из тела начинает быстро уходить тепло. Его будто засасывает в этот поток. По мере нарастания чувства опасности я начинаю просыпаться. А проснувшись, обнаруживаю, что совершенно заледенела, хоть и сплю под теплым одеялом. Это не озноб, а именно потеря тепла. И после пробуждения оно начало возвращаться.
Возвращаясь к комнате через опущенные веки. Ещё один "мой" признак того состояния - ощущение звенящего и скрипящего песка в голове, горле, груди, глазах. Негромко и не больно, но крайне надоедливо и неприятно. И чем сильнее страх, тем громче это песочное шебуршение. Больше ничего про это состояние не припоминаю.

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщения:12310
Зарегистрирован:07.12.2006, 12:53
Реальное имя:Ирина
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1217 раз
Поблагодарили: 1075 раз
Возраст:44

Сообщение Sovyonok » 08.01.2009, 13:23

А про сами сны могу сказать, что, их, конечно, можно по-всякому классифицировать, но несправедливо отрицать существование вещих снов. Если снится то, чего не было в опыте, о чем не слышали, не читали, не мечтали, что может у самого спящего вызвать удивление или страх и что потом сбывается в реальной жизни (и это не один раз), - ну как это объяснить? А общие сонники - это ерунда. У каждого должен быть свой индивидуальный "сонник", и информация в нем накапливается исходя из личного опыта.
Это результат работы всех мыслительных операций с различными интроспективными данными. А так я бы все сны разделила на 2 категории: 1) "мусорщики" - когда мозг проводит инвентаризацию поступающей информации. Среди них есть красивые, приятные, интересные, неясные, кошмарные и т. д. Но они ничего не предсказывают, а помогают в себе разобраться; 2) вещие - ну, тут понятно, уже многие рассказывали. Это фрагменты возможного будущего.
Есть одна уловка. Не знаю, как у других, у меня действует в 80% случаев.
Чтобы плохой сон не сбывался, его надо "выговорить". Если не хотите отягощать восприятие родных и близких, - можно даже воображаемому собеседнику рассказать. Или горящей свече ("сжечь" сон). Главное, вслух. Чтобы сбылся хороший сон, надо наоборот его в себе оставить, никому не рассказывать. А сюжеты простых, но интересных снов можно использовать в творчестве, а творчество (сам процесс), в свою очередь, может помочь освободиться от негативных эмоциональных наслоений. Ну, это и так все знают. :-)
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)

Аватара пользователя

visor
Сообщения:5280
Зарегистрирован:27.05.2007, 17:10
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 743 раза

Сообщение visor » 08.01.2009, 17:21

Irina писал(а):Вещие сны мне тоже снятся - так, как Вы описали, только четкие картины не раз в год, а почаще.
Если точнее, то чем ярче и чётче вещий сон, то реже он мне снится.
Предлагаю поставить долгосрочный эксперимент:

ВНИМАНИЕ
Если кому-то приснился вещий сон - сразу пишите сюда.
В случае его исполнения мы опубликуем ссылку на новость, соответствующую этому сну. Важно, чтобы Ваше предупреждение по времени было раньше соответствующего события. Если наберётся несколько постов с подтверждёнными событиями, то мы отделим их в новую ветку "Вещие сны и их подтверждение" (название предварительное).
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Аватара пользователя

Алиса
Сообщения:1084
Зарегистрирован:11.01.2008, 19:27
Skype:Die_Junges_Teufel_13
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Cat from Nostromo
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 313 раз
Контактная информация:

Сообщение Алиса » 08.01.2009, 17:40

visor, А как его поймёшь, вещий он или нет? Ведь пока не сбудется, не узнаешь.
"Я возьму этот большой мир - каждый день, каждый его час. Если что-то я забуду, вряд ли звёзды примут нас..."

Аватара пользователя

Студент
Сообщения:231
Зарегистрирован:08.01.2008, 19:29
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Россия
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Возраст:61

Сообщение Студент » 08.01.2009, 17:45

visor писал(а):Если кому-то приснился вещий сон - сразу пишите сюда.

Есть один !
Сегодня мне приснилось - жарю яичницу прямо на улице , жрать хотется (во сне) просто неимоверно...
И точно - проснулся - жрать хочется неимоверно...
Пришлось яичницу сделать... :D
Und morgen die ganze Welt !

Аватара пользователя

Arenzo
Сообщения:57
Зарегистрирован:19.08.2008, 16:57
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение Arenzo » 08.01.2009, 17:53

А вот что на эту тему пишет автор Трансерфинга реальности Вадим Зеланд

Как в осознанном, так и в бессознательном сновидении, картины видны очень четко, до мельчайших деталей. Бывает даже, что сны по резкости форм и сочности красок превосходят реальность. Существует гипотеза, что мозг сам синтезирует картины сновидений и во время сна воспринимает эти картины так же, как наяву. Это действительно не более чем гипотеза. Пока что никто не доказал, что все происходит именно так. В модели Трансерфинга трактовка совсем иная: подсознание самостоятельно ничего не воображает, а напрямую подключается к пространству вариантов, которое содержит всю информацию.

Посмотрите внимательно на какой-нибудь предмет, потом закройте глаза и попробуйте себе его представить. Даже если у вас незаурядные способности к визуализации, вы все равно не сможете «видеть» предмет с закрытыми глазами так же, как с открытыми. Тот образ, который запечатлел ваш мозг, является лишь фотографией очень низкого качества. Предположим, что мозг хранит такую фотографию как определенное состояние группы нейронов. Тогда для того, чтобы воспроизвести все имеющиеся в воспоминаниях фотографии, никаких нейронов, несмотря на их громадное количество, не хватит.

Если наши воспоминания и сны – это воспроизведение того, что записано в нейронах, тогда, сколько же этих клеток должно быть в голове? В рамках модели Трансерфинга, нейроны не являются носителями информации, как биты в компьютере. Мозг хранит не саму информацию, а некое подобие адресов к информации в пространстве вариантов.

Возможно, мозг способен держать в себе какое-то ограниченное количество данных. Однако, какой бы совершенной биологической системой он ни был, мозг все же не в состоянии хранить в себе все, что мы можем воспроизвести в своей памяти. Тем более, он не может синтезировать такую совершенную виртуальную реальность, как сон. Разве вы сможете в бодрствующем состоянии закрыть глаза и мысленно представить себе воображаемые картины так же натурально, как видите во сне? Не нужно обольщаться малоубедительными доводами, что, дескать, во сне мозг приобретает способность воспринимать воображаемые им картины отчетливо.

Как уже говорилось, разум не способен создать ничего принципиально нового. Он лишь может собрать новую версию дома из старых кубиков. Разум владеет только примитивной информацией об этих кубиках и о том, как их собирать. Более подробные данные разум хранит на бумаге и других носителях. Вся остальная информация доходит до разума через душу, из пространства вариантов.

Таким образом, разум в модели Трансерфинга предстает как довольно примитивная система, работу которой можно смоделировать в техническом исполнении, что и пытаются сделать ученые. Попытки создать искусственный интеллект пока не приводят к успеху. Сам себя разум еще может кое-как понять, а вот понять природу души он пока не в состоянии. Секрет интеллекта живого существа состоит в единстве и взаимодействии души и разума. До сих пор усилия кибернетиков сводились к моделированию процесса мышления, как это делает разум. Но может быть, когда-нибудь, кому-нибудь придет в голову смоделировать машину, способную настраиваться и получать информацию из пространства вариантов, как это делает душа.

Каким-то образом разум способен запоминать адреса к нужным секторам пространства. Если требуется что-то вспомнить, разум обращается к душе, а та настраивается на соответствующий сектор. Но, то ли душа плохо умеет настраиваться, то ли разум плохо помнит адреса, то ли душа и разум не могут между собой договориться – в результате мы имеем то, что имеем: память наша несовершенна.

Зато во сне душа способна случайным образом настраиваться на нереализованные секторы пространства вариантов. Вот эти картины мы и видим в своих снах. Именно поэтому сны так реальны. Сны не являются иллюзиями в обычном понимании этого слова. Разум не воображает свои сны, он их действительно видит.

Известно, что во сне человек может наблюдать картины, взятые как будто не из нашего мира. Например, во сне человек может видеть архитектурное сооружение во всех деталях. Причем, совершенно ясно, что видеть такое он в принципе нигде не мог. Если сон – это имитация реальности нашим мозгом, тогда откуда берутся образы, которые человек никогда не мог наблюдать?

Как вы помните, секторы пространства содержат в себе различные варианты сценариев и декораций. Декорации включают в себя как неживую окружающую обстановку, так и живых существ. Если вы видели во сне своих близких или знакомых, вы должны были обратить внимание, что они немного не такие, как в реальности. Они могут иметь другую прическу, необычную одежду, даже характер может отличаться. Виртуальные личности из пространства сновидений могут вести себя несколько несвойственно. Во сне вы узнаете своих знакомых, понимаете, что это они, но в то же время вам кажется, что с ними что-то не так. В этом проявляется многообразие пространства вариантов. Декорации разных секторов отличаются. То, что мы наблюдаем в реальности – это реализованные варианты. Во сне мы способны видеть то, что не было реализовано.

Если вам посчастливится когда-нибудь увидеть во сне свое отражение в зеркале, вы, возможно, будете неприятно удивлены или испуганы. Вы увидите не то лицо, которое привыкли видеть в зеркале. Вы сразу поймете, что это вы, но в то же время, ваше лицо изменилось. Дело в том, что ваша внешность во сне соответствует именно тому сектору пространства, в который вы залетели. В зависимости от смещения наблюдаемого вами виртуального сектора, по отношению к текущему, реализованному в реальности, ваша внешность будет отличаться более или менее значительно.

Окружающая обстановка тоже меняется в зависимости от удаленности виртуального сектора. Вы видите свой город, но он выглядит не так, как обычно. Все те же улицы и дома, но все выглядит как-то странно. Вы в недоумении, словно на вас нашло какое-то наваждение. Если в сновидении ваша душа забралась достаточно далеко от своего сектора, вы попадете в совсем незнакомое окружение. Вы увидите местность и людей, которых нет в реальной жизни. Там все живет своей виртуальной жизнью. А в каком же качестве выступаете вы сами в той жизни? Все, что там происходит, нематериально. Ваша роль так же виртуальна. И в то же время, это не иллюзия.

Здесь может быть две ситуации: либо вариант вашей личности имеется в том секторе, либо нет. Если имеется, сможете ли вы встретить там своего двойника? Это очень сложный вопрос, на который я пока не могу ответить. Скорей всего, душа просто подхватывает ту роль, которая прописана в сценарии сектора. В пользу этого свидетельствует тот факт, что сновидящий наблюдает свое лицо в зеркале как чужое.

Вызывает интерес еще один вопрос: если информация в пространстве вариантов хранится стационарно, как кинолента на полке, почему же во сне мы видим движение и участвуем в этой виртуальной игре? Все события хранятся в поле информации одновременно. Все что было, и все что будет, там есть уже сейчас. Почему же душа, летая в пространстве вариантов, видит не застывшие картины, а движение жизни? Возможно, так устроено наше восприятие, что мы способны воспринимать только движение киноленты. А может быть, таково свойство пространства, что оно показывает нам себя только в виде течения вариантов. Если душа летит по секторам, значит, она и наблюдает движение. В таком случае, в какой промежуток времени попадает душа во сне: прошлое, будущее, или настоящее?

Все, что касается пространства сновидений, несет в себе больше вопросов, чем ответов. Одно можно сказать с уверенностью: сновидение – это не иллюзия. Вам стало немного жутковато, не правда ли? Мы все каждую ночь отправляемся в пространство вариантов и переживаем там виртуальную жизнь. Эта виртуальная жизнь не имеет под собой осязаемой материальной основы, и в то же время она реальна.

Что можно сказать о толковании значения снов? Ответ может вам показаться несколько неожиданным. Вы наверно предполагаете, что в свете всего изложенного, сны имеют полное право быть предвестниками грядущих событий. Но именно в свете всего изложенного, сны в Трансерфинге не могут рассматриваться как знаки, о которых мы говорили в предыдущей главе.

Сны показывают нам то, что могло бы произойти в прошлом или будущем. Что касается прошлого, оно нам известно. Будущее же в пространстве вариантов слишком многообразно, поэтому нет никакой гарантии, что во сне мы увидели именно грядущий сектор, который будет реализован. Смежные сектора, в самом деле, содержат сходные сценарии и декорации. Значит, если увиденный сектор лежит недалеко от текущей линии жизни, тогда он может содержать информацию о грядущих реальных событиях. Однако нельзя дать никакой гарантии, что увиденный сектор действительно лежит близко к текущей линии.

В реальности душа действительно может предчувствовать надвигающиеся события. Состояние душевного комфорта является наиболее надежным знаком. Наяву душа показывает состояние своего комфорта по отношению к текущей линии жизни, или по отношению к предстоящему повороту в течении. Прочие знаки относятся так же к реализованным текущим и близлежащим секторам. Но в сновидениях, один Бог ведает, где летает душа. Она может залететь куда угодно, поэтому на данную информацию нельзя полагаться.

Следующий вопрос: если сновидение не является порождением воображения, тогда кто определяет сценарий снов? Сценарий заложен в секторах пространства вариантов. Душа может произвольно путешествовать в пространстве вариантов, пока разум дремлет. Иногда разум спит так крепко, что мы не помним своих снов. Как развиваются события в то время, как разум спит, никто не знает. В реальной жизни поведение человека контролируется разумом. Когда разум видит сны, он выступает лишь в качестве пассивного наблюдателя. Он не контролирует ситуацию, а принимает все как должное.

Все происходит по сценарию, заложенному в секторе. Как только душа попала в сектор, события в нем развиваются в соответствии с ожиданиями, опасениями и представлениями, приобретенными душой и разумом в реальной жизни. Ожидания и опасения реализуются мгновенно. Например, если на сцене появляется субъект, который с точки зрения разума может нести угрозу, сценарий угрозы тут же реализуется. Стоит только промелькнуть мысли о том, что есть опасность преследования, как чудовище пускается за вами в погоню.

Так получается потому, что душа мгновенно настраивается на вариант, промелькнувший в мыслях. Душа выбирает варианты сценария в соответствии с мыслями и ожиданиями. Движение души в пространстве вариантов происходит одновременно с мыслями. Именно мысли и ожидания являются той движущей силой, которая крутит киноленту. Если бы можно было полностью остановить бег мыслей, картина бы замерла в неподвижности. Но мысли не останавливаются и постоянно крутятся в голове.

События в сновидении могут идти вразрез с обыденными представлениями, поскольку контроль разума ослаблен. Происходят всякие несуразности, возникают невероятные видения, физические законы не работают. Невероятные вещи случаются так же и в осознанном сновидении. Ведь разум понимает, что это всего лишь сон, поэтому допускает любую несуразность.

Теперь вам понятно, почему во сне возможно все: потому что сновидение – это путешествие души в пространстве вариантов, а там имеется любой сценарий. По этой причине в осознанном сновидении можно намеренно изменять сценарий. На самом деле сценарий не изменяется – он выбирается намерением. Как только в мыслях возникло намерение поменяться ролями с преследователем, душа перестраивается на сектор с противоположным сценарием. В этом и состоит механизм осознанного сновидения: сценарий выбирается намерением.

Если разум осознал, что может контролировать сценарий происходящего, он формулирует желание. Например, желание взлететь. Эта мысль, быстро промелькнув в сознании, трансформируется в душе в намерение. Намерение является той движущей силой, которая переносит сновидящего в сектор с соответствующим сценарием.

Путешествие души в пространстве вариантов не обременяется инертностью материальных объектов. Поэтому сновидения так пластичны. Заказанный сценарий реализуется мгновенно. А что же происходит в реальной жизни? В принципе, то же самое. Отличие только в скорости исполнения сценария. Наяву события развиваются по тем же законам, что и в сновидении, но не так мгновенно, потому что материальная реализация вариантов имеет инертность. В этом отношении утверждение, что наша жизнь – это сон, – неверно, но в то же время, не лишено смысла. Я уже приводил вам иллюстрации, каким образом ваши мысли формируют события в вашей жизни. Что есть в ваших мыслях, то вы и получаете, рано или поздно.

Ваши мысли есть излучение энергии на частоте определенной линии жизни. В реальной жизни переход на эту линию тормозится различными материальными факторами. Реализованный сектор пространства, в сравнении с нереализованным, кажется вязким, как смола, в сравнении с водой. Материальная реализация потенциально возможного варианта происходит с задержкой. Во сне же, никаких инертных препятствий нет, поэтому переход между секторами реализуется мгновенно.

Теперь вам должно быть понятно, почему я завел речь о сновидении. Чтобы управлять своей судьбой, нам необходимо уяснить, каким образом наши мысли переносят нас из одного сектора в другой, и почему не все наши желания реализуются. Однако для этого вовсе не обязательно заниматься осознанными сновидениями. Наша цель – обрести способность выбирать сценарий наяву, а не во сне. Гораздо важней научиться пробуждаться в реальной жизни, чем в сновидении. Тем более, что занятия осознанным сновидением, как я уже говорил, несут в себе определенную опасность.

Возможно те, кто занимается осознанным сновидением, скажут вам, что никакой опасности здесь нет. Однако они скорей всего не осознают, что ходят по лезвию бритвы. Дело в том, что вам никто не может дать гарантии, что вы вернетесь из осознанного сновидения. Пока ваша душа летает в нереализованных секторах, опасности никакой нет. Но как вы думаете, что произойдет, когда душа в сновидении случайно попадет в реализованный сектор пространства? Так вот, гипотеза состоит в том, что вы можете материализоваться в этом секторе. Мы все привыкли, что гипотезы, как таковые, не могут нам угрожать. Но как видите, данная гипотеза таит в себе угрозу. Что, если это не гипотеза, а факт?

Известно, что древние маги, в совершенстве освоившие искусство сновидения, уходили в другие миры намеренно и навсегда. Их физические тела тоже исчезали из этого мира. Древние маги либо были слишком безрассудны, либо слишком хорошо знали, что делали. В наше время ежегодно десятки тысяч людей пропадают без вести. Они просто исчезают без следа. Выдвигают даже версию, что их похищают инопланетяне. Я ничего не могу утверждать, но возможно, они просто не возвращаются из сновидения. Ведь душа может залететь в реализованный сектор и в бессознательном сновидении.

Осознанное сновидение в этом отношении более опасно, потому что разум, почувствовав неограниченную свободу, может потерять осторожность и залететь неведомо куда. Неизвестно, сможет ли тело сновидения вернуться обратно. Физическое тело может и остаться, тогда в этом случае просто констатируют смерть во сне. У меня нет цели вас запугать. Просто не забывайте, что сновидение – это не иллюзия. В осознанном сновидении возникает искушение побезобразничать. Ведь можно безнаказанно и без вреда для других делать все, что вздумается. А можно просто летать и исследовать другие миры. Все возможно, до тех пор, пока душа находится в нереализованном виртуальном секторе. Опасность в том, что нет никакой гарантии, что душа не забредет в реализованный сектор. Разум даже не сразу осознает, что виртуальная реальность превратилась в материальную. Не надо тешить себя надеждой, что наш видимый мир – единственный во всей Вселенной. Пространство вариантов бесконечно, и в нем, несомненно, имеется множество реализованных секторов, населенных всевозможными живыми существами.

Мир, в которой вы попадете, может оказаться как раем, по сравнению с нашим, так и адом. Где этот мир находится, тоже неизвестно. Может быть, он в миллионах световых лет от нашей Земли, а может, он в чашке вашего кофе. Он может быть очень далеко, и одновременно очень близко, в другом измерении. Как уже говорилось в первой главе, бесконечность простирается очень далеко только в случае, если смотреть прямо. Но далеко этот параллельный мир, или близко, не имеет значения, потому что затеряться там легко, а вернуться очень трудно.

Путешествий астрального тела в материальном мире я не касаюсь, там другой механизм, это не имеет отношения к Трансерфингу, и весьма опасно. Вообще говоря, сновидения так же имеют лишь косвенное отношение к Трансерфингу. Наша задача не убежать от жестокой реальности в мир сновидений, а сделать для себя комфортной саму реальность.

Не нужно бояться сновидений, но и не следует пренебрегать. Если вы при упоминании об осознанном сновидении испытываете душевный дискомфорт, значит, вам не следует этим заниматься. Ваше внутреннее чутье должно подсказать, грозит вам опасность или нет. Душа чувствует приближение опасности лучше, чем разум. Поэтому сновидения без активного вмешательства разума намного безопасней. Но если вы все-таки решились, соблюдайте во сне осторожность, сильно не зарывайтесь и не лезьте на рожон. Как и в реальности, будьте как дома, но не забывайте, что вы в гостях.
Блаженства суть - во всю умчаться прыть,
покрыться бронзой лунного загара,
сойти с ума, копытом землю рыть.
И дьявол с ним - какая после кара!

Аватара пользователя

visor
Сообщения:5280
Зарегистрирован:27.05.2007, 17:10
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 743 раза

Сообщение visor » 08.01.2009, 18:07

Алиса писал(а):visor, А как его поймёшь, вещий он или нет? Ведь пока не сбудется, не узнаешь.

Алиса. А вот мы и посмотрим. Если сбудется, то последует доказательство в виде ссылки на новость.
Вещий отличается своей отчетливостью и независимостью от остальных снов и событий Вашей жизни. Об этом мы писали раньше.
Здесь главное, чтобы время опубликования поста было раньше, чем последовавшее событие.
Поэтому, сообщение Студента о жареной яичнице не котируется. :)

Arenzo, в Вашей цитате Зеланд, говорит об осознанных снах. Кстати, его учение, если сказать коротко и упрощённо, утверждает, что реальная жизнь - в некоторой степени тоже есть сновИдение, которым мы в состоянии управлять.

Мы же с Ириной говорим о некотором особом странном состоянии, войти в которое достаточно трудно. Всё не найду времени подробно написать о своём опыте. У меня такое впечатление, что это нечто иное, чем осознанное сновидение.
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Аватара пользователя

Arenzo
Сообщения:57
Зарегистрирован:19.08.2008, 16:57
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение Arenzo » 08.01.2009, 18:24

По странное состояние он тоже говорит в своих книгах.
А осознанное сновидение - это только один из способов путешествия по простанству вариантов... :mrgreen:
Блаженства суть - во всю умчаться прыть,
покрыться бронзой лунного загара,
сойти с ума, копытом землю рыть.
И дьявол с ним - какая после кара!

Аватара пользователя

Falcon
Сообщения:16209
Зарегистрирован:03.06.2005, 09:17
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Отсюда
Благодарил (а): 346 раз
Поблагодарили: 1983 раза
Возраст:52
Контактная информация:

Сообщение Falcon » 08.01.2009, 19:52

Откровенно говоря (как Координатор сайта Романтики.ру) тема не совсем для нашего форума. И, она намного шире, одной ветки.
Поэтому, Алиса на своих мощностях разместила профильный форум. Все, желающие подискутировать на данную, по моему, весьма интересную, но в тоже время, достаточно личную тему прошу туда:
Паутина снов
-- Серьёзное отношение к чему бы то ни было в этом мире является роковой ошибкой.
-- А жизнь — это серьёзно?
-- О да, жизнь — это серьёзно! Но не очень…

(с) К. Чеширский

Аватара пользователя

visor
Сообщения:5280
Зарегистрирован:27.05.2007, 17:10
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 743 раза

Сообщение visor » 08.01.2009, 19:56

Ну, если Вы сделали отдельный форум, это не значит, что здесь не место.
Это "разговоры на кухне". Тут и не такое обсуждается.

Это личное мнение. Тема не закрывается, обратите внимание! прим. Фалькона
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Аватара пользователя

Алиса
Сообщения:1084
Зарегистрирован:11.01.2008, 19:27
Skype:Die_Junges_Teufel_13
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Cat from Nostromo
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 313 раз
Контактная информация:

Сообщение Алиса » 08.01.2009, 20:33

visor,
Отчётливостью? А если у меня все сны отчётливые?
Независимостью? Ну от снов - это понятно. А от жизни? Мне, например, бывало, что снились совершенно реальные ситуации из недалёкого будущего. И, вспоминая, чем заканчивается сон, в момент события можено поступить по-другому, не так, как ты бы поступил. И тем самым изменить события. Это считается вещим сном? Он же не сбывается в точности.
Я свои сны последние года три стараюсь записывать почти все. И за эти три года никаких снов-предупреждений не было.Обычно они бывают маленькие, в масштабах только одной моей жизни. А вот такое глобальное, как в 2001 году, было только один раз.

Falcon, Почему это? На кухне можно говорить обо всём. Тем более, на кухне романтиков.
"Я возьму этот большой мир - каждый день, каждый его час. Если что-то я забуду, вряд ли звёзды примут нас..."

Аватара пользователя

Falcon
Сообщения:16209
Зарегистрирован:03.06.2005, 09:17
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Отсюда
Благодарил (а): 346 раз
Поблагодарили: 1983 раза
Возраст:52
Контактная информация:

Сообщение Falcon » 08.01.2009, 20:51

Arenzo писал(а):Разве вы сможете в бодрствующем состоянии закрыть глаза и мысленно представить себе воображаемые картины так же натурально, как видите во сне?

Мягко говоря, спорное утверждение. :)

Алиса писал(а):Falcon, Почему это? На кухне можно говорить обо всём. Тем более, на кухне романтиков

См. на пост выше!
-- Серьёзное отношение к чему бы то ни было в этом мире является роковой ошибкой.
-- А жизнь — это серьёзно?
-- О да, жизнь — это серьёзно! Но не очень…

(с) К. Чеширский

Аватара пользователя

visor
Сообщения:5280
Зарегистрирован:27.05.2007, 17:10
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 743 раза

Сообщение visor » 08.01.2009, 21:13

Алиса. Когда снится "сильный" вещий сон, то нет никаких сомнений, что он особенный.
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Аватара пользователя

visor
Сообщения:5280
Зарегистрирован:27.05.2007, 17:10
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 743 раза

Сообщение visor » 08.01.2009, 22:07

Как и обещал, описываю странное состояние.

(В первоначальной краткой инструкции "Как войти?" отсутствовала важная деталь, без которой невозможно повторить то же самое; я писал это для тех, кто сам испытывал что-то подобное. Я не считаю, что данное состояние вредное, но из уважения к тем, кто со мной не согласен, убираю даже ту "инструкцию")

Ощущение скованности тела и сильнейшего безотчётного страха - первый признак этого состояния. Страх, по-моему, не оттого, что видишь с закрытыми глазами – для меня это наоборот интересно – а по какой-то другой причине. Первый раз я не помню, как выкарабкался из этого ужаса. Но через несколько "сеансов" страх значительно притупляется и уже не является непреодолимым.

В таком состоянии есть 2 типа осознания себя:
#1."Скованное тело". Ощущается в первые мгновения и непосредственно перед "пробуждением". При некотором опыте можно натренироваться возвращаться несколько раз в состояние #1 из #2 и обратно.

#2. "Свободное состояние". Ощущается, как бодрствование с более-менее свободным владением своим телом. Т.е. можно смотреть по сторонам, встать, ходить по комнате. Иногда чудится какая-та ерунда, например, что упал с дивана, встал, снова лёг и т.п. Самым удивительным свойством состояния #2 является то, что можно "летать" по комнате. Оказывается, что движения полностью подчинены намерению. Я это не сразу понял. Если вознамериться, то можно начать двигаться в любом направлении и с любой скоростью, например, вдоль потолка. Причем, очень близко к поверхности, как будто ты имеешь размеры не больше сантиметра. При этом видны малейшие детали поверхности. Я пытался вылететь за пределы комнаты, сквозь стену, на улицу – получается, но кажется, что ощущение реальности при этом несколько смазывается.

Характерно, что где бы Вы ни находились – в состоянии 1 или 2 – будет ощущение 100%-ной реальности именно текущего состояния. На самом деле физически Вы будете всё время неподвижно лежать.

В состоянии 2 невозможно почувствовать, что физически Ваше тело на самом деле лежит неподвижно. В это можно только с трудом поверить на основании предыдущих опытов. Представьте, что Вам сказали бы, что Ваше тело сейчас лежит неподвижно в другом месте. Вот также и в состоянии 2 нет никакой возможности ощутить настоящее тело, только если с трудом "вернуться" в него (см. выше).

Пути из состояний 1,2 два:
1. Заснуть. Если расслабить внимание и намерение (оказывается, у Кастанеды под этим термином подразумевается нечто очень важное), то произойдёт обычное засыпание, и утром Вы с трудом вспомните то, что было.
2. Выйти в бодрствование. Это может получиться спонтанно. Если же попытаться самостоятельно прийти в себя, то вначале нужно осознать себя в парализованном теле. Затем огромными усилиями "раскачать" мышцы, заставить шевелиться. Это очень сложно, т.к. впечатление такое, как будто тело парализовано и нет никаких способов им управлять. Если же исхитриться "вспомнить", как прилагаются усилия, то кажется, что все тело сковано, причем скованность тем сильнее, чем больше усилий прилагается. После нескольких минут такой "борьбы" постепенно всё-таки возвращается нормальное состояние и способность двигаться.

Я до сих пор не знаю, что это за феномен.

Для себя я объясняю это как особое состояние сознания с "повышенной фантазией". Может быть, это какое-то полугипнотическое состояние, когда все намерения как бы материализуются и выглядят чрезвычайно реально.

Единственное, "но". Если всё обусловлено только фантазией, то как объяснить, что некоторые события или детали, которые увидел в состоянии 2, потом подтверждаются на самом деле?
:cool:
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Аватара пользователя

Zatvornik
Сообщения:932
Зарегистрирован:15.02.2008, 11:50
Реальное имя:Владимир
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 117 раз
Возраст:54
Контактная информация:

Сообщение Zatvornik » 08.01.2009, 22:58

Irina писал(а):А вот страшно - это когда в промежуточном состоянии (между бодрствованием и сном) четко осознаешь, что глаза закрыты, а между тем сквозь кожу век прекрасно ВИДИШЬ так, словно глаза открыты. Комнату, весь её интерьер, все предметы - как они есть в реальности, только чуть в тени как бы. Не знаю почему, но страшно. Хочется зажмуриться, но ведь глаза-то УЖЕ закрыты! Тогда усилием воли приходится просыпаться - с колотящимся сердцем.


Я думал, подобные вещи бывают только у космонавтов.
(Я сейчас перечитываю одну вещь, которую я читал в детстве. Называется
"Дневник космонавта" - документальные записи наших космонавтов, Березового и Лебедева, летавших в 1982 году).
Ежедневно, когда ложимся спать, в глазах бывают вспышки, характер их
совершенно разный: в виде шариков, тире, крестиков, полос, точек и т. д. Но
при этом заметил одну особенность. После вспышки, если воспроизведешь в
памяти чей-то образ, он как живой, и зримо его ощущаешь. Есть глубина и
объем восприятия.
Делал такой эксперимент: как появится вспышка, начинал вспоминать знакомые
места, близких и видел все это, как в цветном кино или во сне. Но это
состояние сохраняется минут 5-10 и быстро проходит.

Теперь стало понятно то, что озадачило меня в первом полете на корабле
"Союз-13", когда я впервые столкнулся с этим явлением. Тогда это было
неожиданным, поражало, что, когда я засыпал и проходила вспышка, я видел при
закрытых глазах объем отсека, где находился, со всем интерьером в ярком
белом свете.

В этот момент я думал, не сплю ли с открытыми глазами, а вспышка, как
молния, высвечивает мне отсек корабля. Это было удивительно, непонятно и
даже пугало. Теперь же после многих наблюдений на станции этого эффекта, я
полагаю, что высвечивается последний кадр окружающей меня обстановки,
увиденный перед сном. Возможно, этот кадр считывается сознанием с
возбужденного вспышкой экрана сетчатки глаза и воспроизводится памятью в
виде зримого образа. При этом появляется возможность видеть, как наяву,
различные картины, вызываемые сознанием из глубин памяти, но только в
течение короткого времени. Когда глаза закрыты, то воспроизводимая картина
видится более плоской, силуэтной, как бы на темном экране, а после вспышки
становится более яркой и объемной.

На свету с открытыми глазами я вспышек не замечал, могу сказать, что
интенсивность их различна, однако каких-то закономерностей в их появлении
заметить не удалось.
Давайте будем нести искусство людям! (с)

Аватара пользователя

Алиса
Сообщения:1084
Зарегистрирован:11.01.2008, 19:27
Skype:Die_Junges_Teufel_13
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Cat from Nostromo
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 313 раз
Контактная информация:

Сообщение Алиса » 08.01.2009, 23:32

visor, очень интересно. Надо будет потренироваться.
"Я возьму этот большой мир - каждый день, каждый его час. Если что-то я забуду, вряд ли звёзды примут нас..."

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей