Русь верующая (1891-1904)

[Falcon]

Группа монахов с настоятелем Филаретом в Благовещенском Керженском единоверческом мужском монастыре, 1897 г.



Богомольцы, идущие в Серафимо-Дивеевский женский монастырь, 1904 г.



Группа монахинь на паперти, 1904 г.

[Студент]

Дмитриев Максим Петрович."Нектария - настоятельница Серафимо-Понетаевского женского монастыря".

[Студент]

Дмитриев Максим Петрович."Странник".

[Студент]

Дмитриев Максим Петрович."Встреча иконы (Фрагмент)".

[Студент]

Дмитриев Максим Петрович."Богомолки с котомками".

[Студент]

Дмитриев Максим Петрович."Часовня на истоке реки Волги в деревне Волгино".

[Локсли]

В теме планируются только фотографии или в ней можно и разговаривать? Мне кажется, очень многое в российской истории и нынешней действительности объясняется православным мировоззрением. Тут, кстати, можно поговорить и о канонизации Николая II.

[Falcon]

Можно, разумеется.

[Студент]

Тут, кстати, можно поговорить и о канонизации Николая II.

Можно и поговорить..
Работал последним царём. Ничтожный , слабый человек не на своём месте..
Угробил всю страну , и , попутно свою семью.
Положительные качества - придумал закусывание коньяка лимоном.

[Локсли]

Потенциально христианское мировоззрение, ИМХО - содержит в себе огромный творческий потенциал. Православное же мировоззрение - это трансформация, уход в аскетичное от прогресса. Вместо того, чтобы одухотворить прогресс - зажаться, минимизировать развитие. Но одновременно - и историческое слияние с сильным государством, и притензия на монополию истины ("Москва-Третий Рим, а четвёртому не бывать!").
В этом - страшное противоречие и разрыв в конструкции российской государственности: выходит, что насаждаемое мировоззрение в принципе может способствовать развитию страны до определённого этапа. Когда нужны были рабы (Соловьев: "Россию создали крепостные крестьяне!") - всё двигалось, на крови, на народных страданиях, но двигалось. Когда понадобились творческие активные личности - Православие не предложило им в своей системе ценностей ничего, и эту систему ценностей начали отбрасывать (революционеры, старообрядцы, дельцы-фабриканты; в конце концов сбросили эту скорлупу и народные массы). Но носителем нравственности - пусть лицемерной очень часто - было именно Православие. И с отказом от этого мировоззрение зашаталась, а во многом и рухнула нравственная система общества. Я думаю, что полностью определённая замена той системе нравственности, что в России была построена на Православии, появилась только к 60-м в СССР.

Православие очень многолико, в отличие от единой идеологии Католицизма. С одной стороны, это олицетворяющий творческую силу христианства о.Александр Мень, это о.Павел Флоренский и митрополит Антоний Сурожский; с другой - это митрополит Снычёв, это о.Серафим Роуз, это фанатичный о.Александр Масюк, это защитник инквизиции о.Андрей Кураев, это современные черносотенцы, не без оснований щеголяющие тем, что одним из первых черносотенцев был св.Иоанн Кронштадский.

Именно православный священник мне заявил, такие фильмы, как "Гостья из будущего", должны быть запрещены. Они отвлекают детей от спасения души... Тот разговор я не найду, пытался разобраться в этом, например здесь: http://www.cirota.ru/forum/view.php?sub ... all=1&pg=1 Там есть ещё ряд тем, где мировоззрение романтика сталкивалось с православным. Но именно на том сайте один из православных дал мне ссылку на www.mielofon.ru - мол, посмотрите на глупости...

"При их проведении в жизнь идеалы прогресса и преображения, конечно, оказываются весьма различными. Их различие и даже порою полная противоположность обнаруживается в культе. В культе, говорю, потому что и эволюционно-позитивное мировоззрение европейских народов пытается порою создавать свой собственный культ. Европеец преклонял колена пред богиней разума, потом пред человечеством, вписывал в свои святцы имена великих людей. В Париже некогда христианский храм был обращен в Пантеон, где и теперь в довольно-таки непривлекательном и запущенном подземелье хранится давно истлевший прах Руссо, Вольтера и разных деятелей “великой” французской революции. По всем немецким городам едва не на каждом перекрестке то просто стоят, то сидят на коне фигуры Фридрихов, Вильгельмов или Бисмарка. Все это — прегордые фараоны прогресса, славные завоеватели, творцы великих культурных событий. Но загляните в православные церковные святцы. Там тоже увидите великих и прославляемых. Но кто изображен на тех иконах, вокруг которых мы совершаем каждение, пред которыми мы поем величание и которые мы, сотворив земное поклонение, благоговейно лобызаем? Здесь изображены преимущественно отшельники, пустынники. Они не только не были деятелями прогресса, но почти всегда принципиально его отрицали. Зато они, живя на земле, преображались, часто сияли Фаворским светом и на молитве возносились от земли на воздух. Церковь остается верна своему идеалу преображения и в век пара, электричества и авиации канонизует смиренных и некультурных подвижников. За последнее время и у нас навязываются народу разные монументы. Плохо понятны они народу, потому что православное сознание понимает один памятник — храм, посвященный имени святого, а не великого только.

Я уже сказал, что идеалом православия определяется дух славянства, в частности дух великого народа русского. Воспитанный главным образом православной Церковью, русский народ в своем сознании всегда носит высокий идеал преображения, и при свете этого идеала западноевропейский идеал прогресса кажется чем-то низким, а иногда даже противным. Вот почему при всем своем смирении русский народ всегда относится к европейцу свысока. Пред Западом готова ведь раболепно пресмыкаться только оторвавшаяся от народа интеллигенция. У русского же народа всегда несколько скептическое отношение к западноевропейскому прогрессу. Ему ясно и понятно, что за чечевичную похлебку культурной жизни европеец продал невозвратно права Божественного первородства. Немец душу черту продал, а русский так отдал, и в этом несомненное превосходство русского, потому что он так же и уйти от черта может, а немцу выкупиться нечем. "

Очень ёмкая тема, Falcon, сложная... И опять же получится, что на сайте она будет обсуждаться без присутствия представителей Православия. Следовательно, однобоко. Я считаю, что понимание этого вопроса - один из краеугольных камней понимания российской истории.

[Студент]

Господи боже..Локсли , откуда ты столько слов берёшь ? И буквы все такие чёрные и разные
А для себя я часто потихоньку просто пою (внутри ) :
"Да исправится молитва моя
Яко кадило пред тобою
воздеянием руки моей-
жертва вечерняя...
и т.д.
А священники бывают разные - и умные , и не очень.
И на мерседесе
У меня племянник закончил семинарию , сейчас учится в в духовной академии С.Петербурга..
Священники - обычные люди , со своим слабостями.
Обсуждать Веру - любую - бессмысленно.

[Одиссей]

идеалом православия определяется дух славянства

Спорно. Христианство --- заимствованная религия, не русская.
Православие принято славянскими народами около тысячи лет назад (русскими в 988 году н. э.) К этому времени национальный характер и "дух народа "были сформированы исконно славянскими верованиями. Их коренное отличие от христианских построений --- отношение к божествам. Они не рабовладельцы, хозяева, а лишь старшие родственники, предки. Конечно, на определённом этапе развития и рабство, и крепостное право, увеличивают производительные силы общества, ускоряют производство материальных благ. На базе исконно русских верований такое провернуть сложно, ведь каждый --- родственник бога, ну какой из него раб?! Одна из причин распространения властями христианства --- необходимость идеологического обслуживания порабощения людей. Что до православия... У него даже название не своё, оно позаимствовано у исконно русских верований и означает "правильно славить богов". Именно славить, а не поклоняться или преклонять колени! Как внук дедушку хвалит, славит.

будет обсуждаться без присутствия представителей Православия

Раз тема называется "Русь верующая", то неплохо бы послушать мнение сторонников исконно русской веры. Их можно найти по ключевым словам "Круг языческих общин".

[Pinhead]

Простите, Локсли, но у Вас какая-то жутка путаница в голове. Вы подходите к религии (впрочем, как и многие воспитанные в атеистическом духе) с гуманистических позиций. Что она - религия - ДАЕТ человеку? А это худший способ, чтобы воспринять религиозный дух и, стало быть, понять основы, символы веры, так сказать.
Гуманизм и религия - несовместимы. Потому что на первом месте в религиозном сознании - Бог. Затем - бессмертная душа, привязанная к Богу, или, соответственно, отвязанная от него. Следовательно, главный вопрос - что человек может отдать Богу, что он может сделать для сохранения своей души с Богом? Поэтому разговоры о "пользе" религии в той или иной форме (рационалистической или морально-этической) не имеют никакого смысла для самого верующего. Это, скорее, побочные эффекты, о которых упоминают священники, чтобы убеждать народ в праведности веры.
Православие же отличается от католичества прежде всего тем, что обращается не к дисциплинирующему воздействию разума, а напрямую к сердцу верующего. Не умерщвление плоти с постоянным самоконтролем (заслужить усилием), но страстная молитва (откровенный порыв). Оттого и разница в жизненном подходе. Нет сознательности и кропотливой подготовки к переходу в иной мир, зато есть презрение к земной жизни и ее соблазнам. Социально-политические причины и следствия этого, без сомнения, существуют, но это не религиозные вопросы вовсе. Поэтому бессмысленно разговаривать со священниками или искренне верующими людьми на эти темы. Это разные плоскости, и они не пересекаются.

[Студент]

"Круг языческих общин".

Ну посмотрел.
""Круг Языческой Традиции (далее Круг) - международное общественное движение, исторически возникшее на основе Битцевского обращения и Битцевского договора 2002 г., принятых рядом объединений сторонников Родовой Веры славян, Северной Традиции, общей индоевропейской, Арийской, Ведической Традиции. ""
Смешно - чесТнословО !
<Модерация>
НАСТОЯЩИХ язычников осталость человек сто - в марийском народе - в деревнях. Ну и "самоедские северные народы"- и то из стариков.

[Сергей на Форуме]

...

Ух, ты! Хорошо сказал!

[Pinhead]

Пережил на себе.

[Одиссей]

разговоры о "пользе" религии… не имеют никакого смысла для самого верующего

А это --- стратегический дефект теперешних мировых религий и многих других. Ценности человечества подменяются требованиями божества и его "вкушенцев". Вместо построения Прекрасного Далёка или, хотя бы, достижения сносных условий жизни --- ублажение несуществующего бога и детальное выполнение его "заветов" --- порой экзотических, оскорбительных и почти неисполнимых.

главный вопрос - что человек может отдать Богу

Некоторые отдают всё, в частности монахи. (Не говоря уже о сектах). Взамен получают право беспрекословно повиноваться настоятелю(ьнице) и выпадают из нормального общества. Получается, христианство, искажая мировосприятие человека, коверкая его личность, ворует у человечества субъектов. Забирать субъектов для СЛИЯНИЯ с богом --- Вам это ничего не напоминает?

[Pinhead]

Вот, Одиссей именно поэтому, Вам и не имеет никакого смысла с ними разговаривать. Для того, чтобы кого-то убедить, надо хотя бы попытаться разобраться в чужих побуждениях. А Вы о них не имеете понятия.
В какой-то момент жизни у Вас тоже возникнут странные вопросы, которые не будут умещаться в Ваше нынешнее мировоззрение. И где Вы будете искать на них ответы, никто не сможет сейчас сказать. Быть может как раз в тех местах, к которым относитесь свысока.

[Локсли]

Спорно. Христианство --- заимствованная религия, не русская.

Это, как Вы видели, была цитата священника.

Раз тема называется "Русь верующая", то неплохо бы послушать мнение сторонников исконно русской веры.

Фактически при образовании Руси религией уже было христианство. К "исконно русским верованиям" из ИНтернета я отношусь очень скептически.

Вы подходите к религии (впрочем, как и многие воспитанные в атеистическом духе) с гуманистических позиций. Что она - религия - ДАЕТ человеку?

Хм. Pinhead, а откуда Вы это взяли? Я могу говорить и о других аспектах религии (помнится, когда моя православная жена читала Ваши высказывания о христианстве в другой теме, она сильно удивлялась, откуда это Вы взяли), но здесь хочу затронуть именно этот. Причём не "ЧТО ОНА ДАЁТ?" - я так вообще никогда ни одну религию не рассматривал, а "КАКИМ СТАНОВИТСЯ ЧЕЛОВЕК, ИСКРЕННЕ ПРИНЯВШИЙ ПОСТУЛАТЫ ТОЙ ИЛИ ИНОЙ ВЕРЫ".

Православие же отличается от католичества

Православие, о котором я говорю, это фактор, государственная идеология и комплекс духовных ценностей, под влиянием которых развивался русский народ. Духовное не менее значимо, чем материальное.

Не умерщвление плоти с постоянным самоконтролем (заслужить усилием), но страстная молитва (откровенный порыв).

Вы читали "Добротолюбие" или св.Игнатия Брянчанинова? Или св.Феофана Затворника? Одно не мешает другому, и элемент аскезы в Православии очень важен. Именно из-за того, что о.Александр Мень называл этот элемент вторичным, на него нападали и нападают сейчас ряд церковных деятелей.

Социально-политические причины и следствия этого, без сомнения, существуют, но это не религиозные вопросы вовсе. Поэтому бессмысленно разговаривать со священниками или искренне верующими людьми на эти темы. Это разные плоскости, и они не пересекаются.

Всё взаимосвязано. И когда Куропаткин сравнивает населённую православным населением Пермскую губернию с поголовной нищетой и богатую лютеранскую Финляндию, а на Псковщине - богатые эстонские хутора (при том, что эстонцы платили большую подать, чем русские) и нищие русские деревни - нельзя отбрасывать и аспект религиозный.
Это хорошо показал Вебер в "Протестантизме и духе капитализма".

Это тоже вопрос религиозный, вопрос религиозного мировоззрения, вопрос государственной идеологии, построенной на религии.

но это не религиозные вопросы вовсе.

Собственно, я и не собирался здесь обсуждать вопросы личного спасения души. Но важно одно - с классической православной идеологией не построишь и вообще не будешь заниматься построением прогрессивного общества. А вот построением централизованного государства - с удовольствием. А вот националистические лозунги - да, подхватишь.

Локсли , откуда ты столько слов берёшь ?

Да их тех же ворот, что и ты.

Обсуждать Веру - любую - бессмысленно.

Мы Веру тут и не обсуждаем. Мы обсуждаем здесь Русь верующую. Falcon говорил о вопросе к канонизации Николая II - эта тема тоже подходит для этого.

[Локсли]

Получается, христианство, искажая мировосприятие человека, коверкая его личность, ворует у человечества субъектов.

Бывает и так. Но с тем же успехом субъектов может воровать и не только христианство. И вообще не только религия. Тут не стоит быть таким категоричным, Одиссей.

Я отношусь к христианству с большим уважением, но у меня есть к нему очень большие вопросы.

"А христианство - это не религия. Это ответ Бога на нащ вопрос".

о.Александр Мень.

Тот срез вопросов о вере, который подняли Вы, Pinhead, я не думаю, что здесь стоит рассматривать, разве что краем. Я прекрасно понимаю, что Вы хотите сказать, но это точно не то место, где такие вопросы стоит обсуждать, а и стоит ли их вообще обсуждать... "О Вере нельзя спорить". Можно рассказать - "я верю так". Ну и - веру исповедуют перед людьми самой своей жизнью.
Но и так поверхностно, как Вы, Одиссей, не стоит судить. о.Павел Флоренский сделал для Светлого Будущего не менее, а поболее некоторых активных атеистов. Но думаю, что он действительно исключение, потому что сплошь и рядом мы видим другие примеры.