Общее у нас...

[Студент]

Рабская психология вообще очень сложно искореняется

Тут ты прав. Значит ты один свободен. Не понятно только от чего.
СВОБОДА
стихи - Сергей Патрушев

Долог путь на сломанных ногах.
Болен свет глазам, привыкшим к ночи.
Как сильна тоска по батогам -
Рабский разум радости не хочет.

Что мне делать с воздухом таким?
Без решёток слишком много неба.
Этот чистый мир не выносим
Для того, кто в нём ни разу не был.

И невыносимы слуху песни рек,
Никогда не ведавших плотины.
Страшно слышать слово "человек"
Уху волосатому скотины.

Я бреду свободный от ярма
И не нахожу ни в чём опоры -
Мне сказали, что мой дом тюрьма
И снесли вокруг него заборы.

Как теперь себя мне величать?
В памяти навечно выжжен номер.
Я учился весело мычать,
А учитель в одночасье помер!

И невыносимы слуху песни рек,
Никогда не ведавших плотины.
Страшно слышать слово "человек"
Уху волосатому скотины.

Извините Студент, но вы не романтик, а исходя из высказанной вами точки зрения - обыватель

Что же это за такая эмпирея - "Романтик"?
Конечно же я обыватель. Говорить правду приятно.
Понимание этого Отсеивает словоблудие в общении.

Сергей на Форуме писал(а):
Чё-т я не понял: а чем вам семейные ценности не в струю?
Или я не въехал в ситуацию?

Как видишь , эти ценности разные бывают.
Никому не хочется в гетто.

[Hamster]

Смотря какую ЦЕНУ нужно заплатить за эту свободу.

Безусловно, Студенту самому решать, но я бы выбрал свободу. Впрочем, с 1985 года свобода и демократия у нас так и не прижилась. Разве что рынок от части и тот резанный.

Сергей, простите, а откуда вы этот график взяли? Источник можно?

[Hamster]

Значит ты один свободен.

Ну что значит, я один свободен? Я так тоже не считаю. Про абсолютную свободу здесь уже писалось не раз и начинать снова мне не очень хотелось бы. Но есть определенные рамки, в которых человеку очень уютно сидеть и не хочется вылезать, но постоянное нахождение в этих рамках равно стоянию на месте.

[Сергей на Форуме]

Сергей, простите, а откуда вы этот график взяли?

Ты чего это мне выкаешь?
Думешь, если мы где-то взглядами не сошлись, то сразу разбежимся по разным песочницам??? А Аллейку тогда кто будет поддерживать?

откуда этот график? Источник можно?

Википедия, будь она неладна:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82

[Hamster]

Ты чего это мне выкаешь?

Думешь, если мы где-то взглядами не сошлись, то сразу разбежимся по разным песочницам??? А Аллейку тогда кто будет поддерживать?

Нууу, как-то чтобы поддержать общую стилистику. Просто так и запутаться не долго.
Я вообще не помню, чтобы кого-то называл на "ты" вне лички. Пусть это будет мой вариант ежикового "ться".
А взгляды на личные отношения я никогда не переношу. Ибо чревато. Я могу топать ногами, кричать, махать руками, но это касается исключительно предмета спора, за его пределами все остается как и прежде.

[Hamster]

Википедия, будь она неладна:

График коротковат, численность населения в РСФСР начала падать гораздо раньше и прирост в СССР шел лишь за счет Средней Азии.

[Сергей на Форуме]

прирост в СССР шел лишь за счет Средней Азии.

Это здесь ни при чём, русский крест - это: "Процессы сокращения рождаемости и увеличения смертности в славянских республиках СССР (Россия, Украина, Белоруссия)"

численность населения в РСФСР начала падать гораздо раньше

Вполне компенсируемое падение численности населения нельзя сравнить с депопуляцией.

Динамика нетто-коэффициента воспроизводства населения в РСФСР и РФ с 1950 года.

Снижение численности населения в РСФСР преимущественно было обусловлено снижением рождаемости (урбанизация, малодетные семьи и т. п. "прелести" цивилизации), в то время как депопуляция современной России обусловлена не только катастрофическим снижением рождаемости по социальным причинам, но прежде всего зашкаливающим ростом смертности. Если интересно, то подробнее тут:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

[UncleAndy]

Прошу всех кто говорит о свободе сходить в сосетнюю ветку и прочитать статью которая формализует это понятие. Пока мы не придем к единому мнению что такое "свобода", спорить смысла нет.

[Локсли]

Я не поступлюсь никогда жизнью и счастьем моей семьи ни ради Солженицина , ни Горбачёва и всех проч. диссидентов ,президентов,"свободолюбивцев"и "правдолюбов".

Я понял. 1. То есть прожить жизнь вместе с семьёй без права выхода за территорию одного квадратного километра - это два Вас нормально? свобода перемещения для Вас в принципе не ценна (хорошо кормили бы, был бы удобный коттедж и речка рядом - жил бы и в зоне всю жизнь)? Мне интересен предел. Кстати, я не спросил Вас ни про Солженицина, ни про Горбачёва и предпочёл бы, чтобы Вы отвечали на поставленные вопросы прямо. Идёт, это не сложно? Когда я спрашиваю, не стеснило бы Вас, если бы Вам запретили под страхом смертной казни ходить в церковь, а Вы отвечаете: "Я не поступлюсь счастьем семьи ради Солженицина!", тут у меня всё же возникает вопрос: а Вы вообще поняли, о чём я спросил?

Конкретизируйте. 2. Правильно я понял, что религия для Вас (и, соответственно, религиозные чувства Ваших родных) не играют никакой роли? Правильно, что право читать определённые книги для Вас тоже не играет роли?

И ещё вопрос. 3. А счастьем своей семьи ради спасения жизни другого человека Вы бы пожертвовали или нет?

Итак, Студент, всего три вопроса. Хотелось бы услышать три ответа. И Студент, ни про Горбачёва, ни про дессидентов я не спросил. Так что не надо про них.

[Студент]

1.Да
2.Да
3.Нет

[Локсли]

Вот же незадача. Полная противоположность. Я ответил бы
1. Нет.
2. Нет.
3. Да.

Правда, в отличие от Вас, Студент, я женат только 12 лет...

[Студент]

Выживает наиболее приспособленный.
Готов пожертвовать жизнью и будущем своей семьи ?
Тогда обьяви им об этом ,ну хотя бы сегодня вечером.
И читай на здоровье любимые книжки.

[Локсли]

А они это знают. И прекрасно понимают, что если понадобится, этим придётся пожертвовать. Работа у меня раньше была такая... А в принципе не понимаю, как вообще может быть иначе. Идёшь - на твоих глазах убивают человека. Ты пройдёшь мимо? Не будешь подвергать опасности свою жизнь (а ведь на мою жизнь завязано благосостояние (ну, его ещё нет) и счастье моей жены и моей дочери. Думаю, что не пройду. Могут убить? Да. Ну и что?

Ну а менее жёсткий пример: я получал довольно приличные деньги, но рискнул сейчас, подумал что это интересно (ну, положим, интерес не особый...) и нужно и сейчас за очень небольшую зарплату руковожу новым металлообрабатывающим заводом на окраине Ленинграда, пытаюсь его раскрутить. Пожертвовал чем-то? Да. Отказались от чего-то? Да. Можем по миру пойти? Наверно. Донкихотство? Тоже наверно. Но тем не менее...

А как иначе-то, Студент?

Другое дело, Студент, что и Вы, (ты?), я думаю, не пройдёте мимо погибающего человека и даже рискуя собой, будете его спасать. Что бы Вы тут ни писали.

[Ninthdream]

стихи - Сергей Патрушев

Мне понравились стихи!!
Кто таков автор?
Не очень вас понимаю в плане "свободы", если честно...
ОЧЕНЬ хорошо понимаю в плане первичности семьи и семейных ценностей, НО!
Будут ли дети потом благодарны за такое "счастье"?

[Студент]

Свою жизнь - безусловно. Жизнь своих близких - нет.

[Локсли]

Студент: "Свою жизнь - безусловно. Жизнь своих близких - нет".

Ладно, отнесём на Вашу особенность к восприятию моих вопросов. Я спрашиваю про религию - Вы отвечаете про Горбачёва. Я спросил про счастье, Вы отвечаете про жизнь.

Вопрос был:

"3. А счастьем своей семьи ради спасения жизни другого человека Вы бы пожертвовали или нет?"

Быть живым - ещё не значит быть счастливым, Студент...

[Студент]

А счастьем своей семьи ради спасения жизни другого человека Вы бы пожертвовали или нет?"

НЕТ.

[Локсли]

Ну нет так нет. "Немецкий танк здесь не пройдёт..." ) И такое тоже бывает. Интересно, Студент, а кто Вы по профессии? Явно не военный, не пожарный, не милиционер, не спасатель. Просто обыватель?

Хотя скорее всего Вы просто скромничаете. Иначе при таком категоричном "НЕТ!" мне нужно предположить, что если на ВАших глазах будут убивать человека, то спасать его Вы не будете - как бы самого не задело, а то счастье Вашей семьи будет под угрозой. Абсурд... Впрочем, такую ситуацию мы уже моделировали, и опять - "НЕТ!". На нет и суда нет...

[Локсли]

Снижение численности населения в РСФСР преимущественно было обусловлено снижением рождаемости (урбанизация, малодетные семьи и т. п. "прелести" цивилизации), в то время как депопуляция современной России обусловлена не только катастрофическим снижением рождаемости по социальным причинам, но прежде всего зашкаливающим ростом смертности.

Оффтоп, конечно, но - действительно верно. Только ни от кого из правителей страны, как и от патриотических лидеров, никто не услышит того, что есть на самом деле: в стране просто нет системы здравоохранения. Вообще. Если ты серьёзно заболел, вылечиться практически невозможно (если, конечно, нет больших денег). При тех болезнях, при которых в СССР раньше и на Западе сейчас человек лечился и жил, в современной России он просто умрёт. Но говорить об этом не интересно, лучше поговорить, какой особый путь у России, что русским пора подняться с колен, а Запад очень плохой и вообще кругом одни враги. Если про это почаще говорить, то внутренних проблем в стране решать в общем и не нужно.

Я не идеализирую уровень советского здравоохранения, он был тоже совсем невысок. Просто сейчас вообще нельзя говорить ни о каком уровне в принципе. И это одна из главных причин снижения уровня населения в стране.

[Студент]

Интересно, Студент, а кто Вы по профессии?

Ну ,если расширенно -"Директор департамента снабжения" в нефтегазовом холдинге..Это имеет значение в Романтиках и обывателях .ру ? Ладно , дальше..-
Попутно вышибаю долги с разных неплательщиков , в т.ч. с разорившихся металлургических заводиков.. Не хотят платить , заразы , думают о чём то своём , не обывательском,не прагматичном.. А заводской люд буквально голодает , копейки получает , и то иногда.