Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Общее у нас...

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Сообщение Нгаан » 06.09.2008, 08:25

Pinhead писал(а):Помнится мне, один король сказал - "Всё потеряно, кроме чести".

(Хочется немного оптимизма добавить в ветку.)
Пин, а запятую лучше бы поставить в другом месте.
Помнится, мне один король сказал - "Всё потеряно, кроме чести".

Вот так поинтереснее получается. :mrgreen:
А вообще ситуация, как в старом анекдоте: "Россия" продана, "Правды" нет, остался "Труд" за три копейки.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

tktyf
Сообщения:4138
Зарегистрирован:23.05.2008, 23:44
Реальное имя:Юрий
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Бугульма
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:52

Сообщение tktyf » 06.09.2008, 11:13

UncleAndy писал(а):Охо-хо. Ну, во-первых, есть хорошее высказывание "не судите, да не судимы будете". Почему вы решили что можете оценивать человеческую жизнь?

Потому что я самостоятельно мыслящее и достаточно свободное существо что бы сравнивать и оценивать всё что считаю необходимым или просто желаю оценить и сравнить.
UncleAndy писал(а): Во-вторых, откуда вы знаете что не будь казни того-же Чикатило, что он не создал-бы через какое-то время что-нибудь великое, на фоне чего деятельность уважаемого Андрея Дмитриевича показалась-бы мелочью?

Не знаю. Но отношение к взрослым людям формирую по результатам их реальных деяний, а не возможностей.
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.

Аватара пользователя

Автор темы
Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Сообщение Локсли » 06.09.2008, 14:49

UncleAndy писал(а):Честь? Это совершенно субъективное, вторичное и непрактичное понятие. Когда я слышу слово "честь" ничего более высокого чем тупые дуэли мне на ум не приходит.


UncleAndy писал(а):Границы обуславливаются животными инстинктами или их отголосками. Соответственно, я думаю что их наличие ведет только к развитию всего животного в человеке в ущерб разумному.


Мнение понятно. Очень многое объясняется инстинктами. При желании. Например, материнская любовь. Помнится, Ефремов предлагал уничтожить её как тормоз развития общества.
Любовь между мужчиной и женщиной тоже объясняется инстинктами, если хочется.
И далеко не всякое разделение вредно.
А сегодня что для Завтра сделал я?

Аватара пользователя

Автор темы
Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Сообщение Локсли » 06.09.2008, 14:53

Одиссей писал(а):Полное отрицание смертной казни и других жестоких наказаний делает сегрегацию вынужденной. Кроме того, каждый человек проводит индивидуальные границы, ограничивая круг общения по желанию.


Насчёт смертной казни понял не совсем.
А насчёт круга общения - и не только людей, но и народов - совершенно нормальная ситуация. От народов, не признающих определённые ценности, стоит дистанцироваться.

UncleAndy писал(а):Да при чем тут "нужно/не нужно"? Речь ведь шла о том как оно должно быть.


Как должно - согласен. Я изначально задавал рамки, ограничивая обсуждение текущим моментом истории. Не хотелось бы обсуждать ни Древнюю Грецию, ни Мир Алисы. Посмотрим на общее а нас сейчас.
А сегодня что для Завтра сделал я?


UncleAndy
Сообщения:1763
Зарегистрирован:11.02.2008, 06:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 127 раз
Возраст:54

Сообщение UncleAndy » 06.09.2008, 21:11

tktyf писал(а):
UncleAndy писал(а): Во-вторых, откуда вы знаете что не будь казни того-же Чикатило, что он не создал-бы через какое-то время что-нибудь великое, на фоне чего деятельность уважаемого Андрея Дмитриевича показалась-бы мелочью?

Не знаю. Но отношение к взрослым людям формирую по результатам их реальных деяний, а не возможностей.


Ну, дальше идет переход на личности, поэтому дальнейшее обсуждение похоже не имеет смысла. Все упирается в то, что вы не допускаете того что вы можете быть не правы.


UncleAndy
Сообщения:1763
Зарегистрирован:11.02.2008, 06:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 127 раз
Возраст:54

Сообщение UncleAndy » 06.09.2008, 21:15

Локсли писал(а):Мнение понятно. Очень многое объясняется инстинктами. При желании. Например, материнская любовь. Помнится, Ефремов предлагал уничтожить её как тормоз развития общества.
Любовь между мужчиной и женщиной тоже объясняется инстинктами, если хочется.
И далеко не всякое разделение вредно.


На сегодняшний момент такие мнения выглядят конечно дико. Но смысл в них есть.


UncleAndy
Сообщения:1763
Зарегистрирован:11.02.2008, 06:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 127 раз
Возраст:54

Сообщение UncleAndy » 06.09.2008, 21:17

Локсли писал(а):
UncleAndy писал(а):Да при чем тут "нужно/не нужно"? Речь ведь шла о том как оно должно быть.


Как должно - согласен. Я изначально задавал рамки, ограничивая обсуждение текущим моментом истории. Не хотелось бы обсуждать ни Древнюю Грецию, ни Мир Алисы. Посмотрим на общее а нас сейчас.


А смысл? Обсуждать как оно должно быть сейчас? То что в принципе невозможно реализовать, т.к. "сейчас" все-равно не измениться?

Аватара пользователя

Студент
Сообщения:231
Зарегистрирован:08.01.2008, 19:29
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Россия
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Возраст:61

Сообщение Студент » 06.09.2008, 21:57

Pinhead писал(а):Свобода - не ценность, потому что для большинства людей ее нет, только для единиц, для которых просто не существует ограничений, они готовы платить любую цену за свои действия.

Пинхед совершенно прав. И даже "единиц, для которых просто не существует ограничений" в природе нет. Нет .
Даже Господь наш Иисус Христос не волен был решать -умереть на кресте , или призвать "войско ангелов"..
А уж когда человеку дают какую-то эмпирическую , непонятную для него "свободу"..
Есть прекрасное стихотворение Сергея Патрушева - оно так и называется - "Свобода". А Андрей Мисин спел песню :

СВОБОДА
стихи - Сергей Патрушев

Долог путь на сломанных ногах.
Болен свет глазам, привыкшим к ночи.
Как сильна тоска по батогам -
Рабский разум радости не хочет.

Что мне делать с воздухом таким?
Без решёток слишком много неба.
Этот чистый мир не выносим
Для того, кто в нём ни разу не был.

И невыносимы слуху песни рек,
Никогда не ведавших плотины.
Страшно слышать слово "человек"
Уху волосатому скотины.

Я бреду свободный от ярма
И не нахожу ни в чём опоры -
Мне сказали, что мой дом тюрьма
И снесли вокруг него заборы.

Как теперь себя мне величать?
В памяти навечно выжжен номер.
Я учился весело мычать,
А учитель в одночасье помер!

И невыносимы слуху песни рек,
Никогда не ведавших плотины.
Страшно слышать слово "человек"
Уху волосатому скотины.
Und morgen die ganze Welt !

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 06.09.2008, 22:09

Вы уж слишком буквально трактовали мои слова. Или Патрушев.
Пока человек отождествляет себя с внешними факторами и явлениями (телом, отношениями, деятельностью), как делает большинство людей, никакой свободы не существует. Но внутренне человек может быть безгранично свободен, однако такая свобода не имеет определения.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Студент
Сообщения:231
Зарегистрирован:08.01.2008, 19:29
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Россия
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Возраст:61

Сообщение Студент » 06.09.2008, 22:31

Pinhead писал(а): однако такая свобода не имеет определения.

В таком случае - свобода - это смерть. Ну , или тифлосурдия - (слепоглухонемота). И то вряд ли. По настоящему свободный человек - лежит на кладбище. Это точное определение свободы для Локсли. :lol:
Нет никакой всеобщей свободы.
Пусть штампы - но есть свобода для , и есть свобода от..
Другой нет .
Чуть позже разберём и другие пункты. :mrgreen:
Und morgen die ganze Welt !

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 06.09.2008, 22:34

В таком случае - свобода - это смерть.

Ну, Вы правы. В смерти человек получает полное освобождение.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

tktyf
Сообщения:4138
Зарегистрирован:23.05.2008, 23:44
Реальное имя:Юрий
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Бугульма
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:52

Сообщение tktyf » 07.09.2008, 04:04

UncleAndy писал(а):Ну, дальше идет переход на личности, поэтому дальнейшее обсуждение похоже не имеет смысла. Все упирается в то, что вы не допускаете того что вы можете быть не правы.

1. Поясните где вы увидели переход на личности?
2. Я могу быть не прав, но извольте доказать ошибочность моих взглядов или верность ваших.

Цепочка рассуждений:
1-живут люди по разному (во всех смыслах)
2-разные жизни можно сравнивать между собой
3-всё что можно сравнить - можно и оценить
4-всё что можно оценить не безценно
Вывод - человеческая жизнь не безценна.
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 07.09.2008, 05:09

Цепочка рассуждений:
1-живут люди по разному (во всех смыслах)
2-разные жизни можно сравнивать между собой
3-всё что можно сравнить - можно и оценить
4-всё что можно оценить не безценно
Вывод - человеческая жизнь не безценна.

Вот кто тут главный по софизмам! :lol:
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Сообщение Нгаан » 07.09.2008, 09:47

Pinhead писал(а):
В таком случае - свобода - это смерть.

Ну, Вы правы. В смерти человек получает полное освобождение.

Ну, опять! "Кто про что, а грязный всё про баню!" Надеюсь обратное никто не назовёт истиной, типа: "смерть - это свобода!" А то, как-то очень хочется подольше оставаться "рабом"... :oops:
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

tktyf
Сообщения:4138
Зарегистрирован:23.05.2008, 23:44
Реальное имя:Юрий
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Бугульма
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:52

Сообщение tktyf » 07.09.2008, 11:40

Pinhead писал(а):Вот кто тут главный по софизмам!

ЭЙ! А ОБОСНОВАТЬ? Где у меня ложные доводы?
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 07.09.2008, 15:05

Надеюсь обратное никто не назовёт истиной, типа: "смерть - это свобода!"

Цитируя Летова: "Смерть - это РОДИНА!"
ЭЙ! А ОБОСНОВАТЬ?

Как тут Кошка сказала. Настолько очевидно, что даже лень!
3-всё что можно сравнить - можно и оценить

Почему? Как одно связано с другим?
4-всё что можно оценить не безценно

Путаница понятий. Можно оценить, например, опасность, но нельзя назначить ей цену.
Ну и вообще - тру-ля-ля это всё. Для салонных бесед хорошо, а жизнь иррациональна и противоречива.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Сообщение Нгаан » 07.09.2008, 16:38

Pinhead писал(а):Цитируя Летова: "Смерть - это РОДИНА!"

Цитируя Франциска из Ассизи: "смерть - это наша сестра"
Pinhead писал(а):Путаница понятий. Можно оценить, например, опасность, но нельзя назначить ей цену.

Почему нельзя? А как же заявления: "Кто за две тысячи денег пойдёт и вытащит нас из дерьма" или "платим миллион денег и вы отпускаете заложников"?
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 07.09.2008, 17:06

А как же заявления

Продолжаете путаницу. Путаете понятие и ситуацию. Таким образом и делаются всякие "логические заключения". Ваши примеры как раз замечательное доказательство того, что нельзя приравнивать отвеченные, абстрактные вещи, типа "опасность "вообще" и конкретную жизненную коллизию, которая раскладывается на множество составляющих, всякий раз разных и не имеющих зачастую ничего общего с самим понятием.
Поэтому любые обобщения, касательно человека и его жизни - глупость, выдуманная манипуляторами. Всегда можно "подложить" под абстракцию нужную подоплеку.
Последний раз редактировалось Pinhead 07.09.2008, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

tktyf
Сообщения:4138
Зарегистрирован:23.05.2008, 23:44
Реальное имя:Юрий
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Бугульма
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:52

Сообщение tktyf » 07.09.2008, 17:14

Pinhead писал(а):Цитата:

3-всё что можно сравнить - можно и оценить




Почему? Как одно связано с другим?


Поясняю. Как люди сравнивают? Лучше-ценнее, а хуже-дешевле и т. д.
Жизнь одного продуктивнее - значит ценнее, а второго менее результативна - значит менее ценна.( Уточню. Речь идёт о ценности человеческой жизни для общества.) Поскольку есть разница то её можно посчитать в каких нибудь единицах измерения (даже в деньгах).
Pinhead писал(а):Цитата:

4-всё что можно оценить не безценно




Путаница понятий. Можно оценить, например, опасность, но нельзя назначить ей цену.


Ошибаетесь. Опасность тоже оценивается. Этим все страховые компании занимаются :wink: (есть даже такой термин - страхование рисков). Так что оценить можно всё. Вопрос лиш в каких единицах измерения.
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 07.09.2008, 17:20

Поясняю. Как люди сравнивают? Лучше-ценнее, а хуже-дешевле и т. д

Не так.
Ошибаетесь. Опасность тоже оценивается.

См. пост выше.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя