Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Флаг Алисы.

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Кот Матроскин
Сообщения:1834
Зарегистрирован:25.04.2006, 19:01
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 145 раз
Возраст:39

Сообщение Кот Матроскин » 16.07.2008, 17:20

Одиночка писал(а):Не станет и не затмит

Что вы можете без России? Даже ТЭК у вас зависит от РФ. Так что нестоит кричать об независимости. :twisted:
Одиночка писал(а):Вы бы, дорогой мой Кот

Что с тебя взять, раз ты такой коммунист-писатель :wink: всю жизнь лозунги, массолит, и литература по заказу Берлиоза :twisted:

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Сообщение Одиночка » 16.07.2008, 18:29

Кот Матроскин писал(а):Что вы можете без России?
Встречный вопрос - что персонально Вы сделали для столь чаемой Вами России кроме оскрорблений оппонентов и обвинений? Или Вы лично поставляете нефть и газ нашему ТЭК бесплатно, от широты души? Вы, Матроскин - ещё не Россия. И желаю Вам никогда не становиться ею, потому что Людовик XIV тоже наступал на эти грабли. А от таких "патриотов", которые радеют за любимого ВВЖ, Росси пользы точно не будет.
Кот Матроскин писал(а):Что с тебя взять, раз ты такой коммунист-писатель всю жизнь лозунги, массолит, и литература по заказу Берлиоза
Да, коммунист-писатель, и горжусь этим. Во всяком случае не стремлюсь постричь всех под гребёнку демократии "по-жириновски". Демократия такого пошиба будет весьма остроумной пародией - наверху бесноватый правитель, внизу - такие же исполнители. Или Вы считаете, что приход ВВЖ к власти автоматически отремонтирует дороги, восстановит экономику, науку и технические заделы и сделать Россию ведущей державой? Да Вы, батенька, фантаст, причём ненаучный. Кстати, советую вспомнить, что именно ненавистным Вам "коммунякам" Вы обязаны появлением космических программ и сохранением самой России.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Кот Матроскин
Сообщения:1834
Зарегистрирован:25.04.2006, 19:01
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 145 раз
Возраст:39

Сообщение Кот Матроскин » 16.07.2008, 18:53

Одиночка писал(а):газ нашему ТЭК

Долги отдайте, тогда поговорим. Кстати раз вы такие хорошие, почему вы так хотите все в Россиию переехать? :twisted:
Одиночка писал(а):А от таких

От вас проку было много, да к сожалению не там где надо, всё делалось не столько по хозяйственным, сколько по политическим соображениям отсюда и результаты, в ВПК и космосе густо в социуме пусто :twisted:
Одиночка писал(а):не стремлюсь постричь всех под гребёнку

Интересно а не ты ли автор фразы " Кто не с нами тот против нас". В своё время гребёнка была у вас, да ещё какая...

Аватара пользователя

Кот Матроскин
Сообщения:1834
Зарегистрирован:25.04.2006, 19:01
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 145 раз
Возраст:39

Сообщение Кот Матроскин » 16.07.2008, 18:57

Алех писал(а):братцы - очень красиво флаг получился у Сергея.

он мне сильно напоминает одну открытку из набора про космос..не оттуда ли срисовано :wink:
Алех писал(а):или герб

герб ну у Алисы была нашивка-птица дронт эмблема космобиолога, но она тут пожалуй не подойдёт...
Алех писал(а):Вопрос нужен ли движению фла

Флаг? даже и не знаю... если будет флаг то мы станем похожи на какуюто корпорацию со своим уставом и традициями,разве что что на синем фоне фиолетовые буквы с белым кантом-"Romantiki.ru" как у яндекса :twisted:

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Сообщение Одиночка » 16.07.2008, 20:53

Кот Матроскин писал(а):Долги отдайте, тогда поговорим.
Лично Вам, г-н Матроскин я не отдам ничего. Не Вы газ добываете, не Вам и о долгах поминать.
Кот Матроскин писал(а):От вас проку было много, да к сожалению не там где надо, всё делалось не столько по хозяйственным, сколько по политическим соображениям отсюда и результаты, в ВПК и космосе густо в социуме пусто
От Вас вообще проку нет, шум один. А от шума в социуме не прибавится.
Кот Матроскин писал(а):Интересно а не ты ли автор фразы " Кто не с нами тот против нас". В своё время гребёнка была у вас, да ещё какая...
Не я. А вот Вы могли бы стать таковым автором. Логика у вас соответствующая.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Сообщение Одиночка » 16.07.2008, 20:58

Кстати вот что интересно. Реальный Павел Гераскин, именем которого Вы бесстыдно пользуетесь, никогда не занимался грязью вроде политики. И не устанавливал демократию. Задумайтесь над этим...
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

phantom117
Сообщения:1193
Зарегистрирован:30.03.2008, 18:22
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Сверхсекретная Лаборатория ZONE 4 (ЧАЭС)
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение phantom117 » 16.07.2008, 21:33



Не станет и не затмит. Просто Россия будет "мозговым центром" планеты.

Россия булет рулить :?: :!: :D
Но если есть в кармане пачка сигарет,
Значит все не так уж плохо на сегодняшний день.
(В. Цой)


Автор темы
Ветерок
Сообщения:69
Зарегистрирован:30.04.2008, 21:41
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Сообщение Ветерок » 16.07.2008, 22:14

Лапин писал(а):Изображение


Вот слегка "неполиткорректный" вариант на основе предыдущих флагов Сергея.

Заодно предлагаю переименовать знак @ в "Алису" :lol:

Ищите некорректность !!
Ещё 3 вещи скажу.
-1 это "А"-заглавная это действительно знак Анархистов.Уску прав.Я смотрел в инете.Так что Сергей извини ,но "А" там не допустима.
-2 по флагу с "собачкой".Смущает те же американцы,но они тут не причём.Всё норма.
-3.Галактика в одну сторону крутится а собака рисуется в другую.Ну это так на заметку.Нельзя иначе ?Если нет то почиму.Может быть и вариант что галактика в реальности так крутится а не иначе.

Переделанный флаг Сергея.согласин с ним.Очень умно.Во первых символ известен.Во вторых и А и С там есть.Символ символизирует,ассоциируется с интернетом,а как извесно будущее это век информации ,информатизации ."Кто владеет информацией" тот правит миром-древняя пословица.Во все времена актуальна.Нормальный флаг,если никто не найдёт некорректности и его выдвинут ,то я отдам свой голос за него.И ещё без буквы "А" что похвально.Елси что можно ещё варианты этого флага,с интересом посмотрим.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 16.07.2008, 22:31

потому что Людовик XIV тоже наступал на эти грабли

На какие-такие грабли? Правил себе человек 75 лет. Оставил после себя единую и процветающую страну.
Не Вы газ добываете, не Вам и о долгах поминать.

Он и добывает. Точнее, и он тоже. Потому что "Газпром" - государственная компания, а значит затраты на производство газа лежит на всех гражданах России.
Реальный Павел Гераскин, именем которого Вы бесстыдно пользуетесь, никогда не занимался грязью вроде политики. И не устанавливал демократию.

Ни фига подобного! Политикой в отдельно взятом коллективе он регулярно пытался заниматься. А демократию? Нет, демократию не устанавливал. Пытался установить собственную диктатуру при первом удобном случае.
что именно ненавистным Вам "коммунякам" Вы обязаны появлением космических программ и сохранением самой России.

Я всё-таки думал - русскому народу.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."


333sss
Сообщения:223
Зарегистрирован:18.05.2008, 22:17
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение 333sss » 16.07.2008, 23:54

Лапин писал(а):Изображение


Вот слегка "неполиткорректный" вариант на основе предыдущих флагов Сергея.

Заодно предлагаю переименовать знак @ в "Алису" :lol:


Угу. Теперь будем говорить Не romantikСОБАКАgmail.ru, а
romantikАЛИСАgmail.ru.
Так Точно не один бот не просканит... :lol:

Флаг хороший, но все таки Алиса должна не с интернетом ассоциироваться, а с приключениями, спортивному образу жизни и тд.
(Или я не прав?)

Не знаю, мне кажется еще немного и "Флаг Алисы" превратится во "Флаг Романтиков".
Так что давайте без креатива, шьем "Эмблемки космобиологов",
пришиваем на Сердце, Или (Если больно) на прилегающую к сердцу область рубашки (Куртки), а лучше всего на "Домашнюю майку"... :lol:
(А то не все поймут) :grin:

Аватара пользователя

tktyf
Сообщения:4138
Зарегистрирован:23.05.2008, 23:44
Реальное имя:Юрий
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Бугульма
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:52

Сообщение tktyf » 17.07.2008, 00:01

А мне всё равно больше всего этот нравитсяИзображение
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.


Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Сообщение Сергей на Форуме » 17.07.2008, 02:35

Кот Матроскин писал(а):
Алех писал(а):братцы - очень красиво флаг получился у Сергея.
он мне сильно напоминает одну открытку из набора про космос..не оттуда ли срисовано :wink:
Матроскин!!! :shock: Что за фигня?
А ну, закежь!! :twisted: :twisted: :twisted:


Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Сообщение Сергей на Форуме » 17.07.2008, 04:04

Ветерок писал(а):-1 это "А"-заглавная это действительно знак Анархистов.Уску прав.Я смотрел в инете.Так что Сергей извини ,но "А" там не допустима.
Ветерок, извини, но с буквой "А" ты пролетаешь. Учи матчасть:
Википедия писал(а):А в круге

Изображение

Описание.
А в круге — определённо, самый известный на сегодняшний день символ анархии. Это монограмма, которая состоит из заглавной буквы «А», окруженной заглавной буквой «О». Буква «А» происходит от начальной буквы слов «анархия» и «анархизм» в большинстве европейских языков, которая одинаково выглядит как в латинском шрифте, так и в кириллице. Буква «О» означает «порядок». Вместе они означают «Анархия — мать порядка» — знаменитую фразу Прудона.

Код Unicode для этого символа — U+24B6 &# 9398;. Также используются версии (A) и @.
Так что, во-первых, БУКВА "А" отличается от анархической МОНОГРАММЫ "А-в-круге" кодом в Unicode: у "А" код &# 1040; у "А-в-круге" код &# 9398; так что для компьютера это совершенно РАЗНЫЕ символы. Во-вторых: в языковом и в социо-культурном плане это принципиально разные вещи: буква А и монограмма А-в-круге, состоящая из ДВУХ букв - "А" и "О". Ведь только монограмма "А-в-круге" идентифицируется в обществе как символ анархистов, а вовсе не буква "А"!
Так что руки прочь от буквы "А" на флаге!!! :razz: :razz:
И в-третьих:
Изображение<===>Изображение
где ты здесь видишь хоть какое-то сходство???
Ветерок писал(а):Переделанный флаг Сергея.согласин с ним.Очень умно.Во первых символ @ известен.Во вторых и А и С там есть.Символ символизирует,ассоциируется с интернетом,а как извесно будущее это век информации ,информатизации .Нормальный флаг,если никто не найдёт некорректности и его выдвинут ,то я отдам свой голос за него.
Именно знак @ является символом анархистов, так что флаг с этим символом и сам этот символ для Алисы тоже пролетают, как и твоя критика буквы "А"! Вот такая вот некорректность :razz:
Спасибо за внимание и за понимание.

Аватара пользователя

Лапин
Сообщения:626
Зарегистрирован:15.09.2005, 11:15
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Планета по имени Алиса
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 145 раз
Контактная информация:

Сообщение Лапин » 17.07.2008, 06:29

Предлагаю дискуссию насчет символа @ прекратить.
Во-первых, я ведь тогда пошутил.
Во-вторых, и так далее - символ Алисы, если такой будет придуман, должен идентифицироваться однозначно, а @ имеет, как видим, и так слишком много значений.
Пущай этот @ по-прежнему будет "Собакой" :mrgreen:

ЗЫ:
Изображение

А этому флагу можно дать имя собственное - "Звёздный Пёс".
Романтикам, пожалуй, подойдёт больше, чем Веселый Роджер :wink:
- Привет Алисе. Мне двенадцать. Я пошёл.

Аватара пользователя

3men
Сообщения:121
Зарегистрирован:07.07.2008, 17:56
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение 3men » 17.07.2008, 11:03

Немножко еще дополню, про написание знака анархистов.
В своем исконном виде, монограма пишется даже не так Изображение
Поперечная палочка буквы А достает до кружка буквы О, т.е. буква А выглядит вот так:
....../\.................................../\
__ / _\__............................/ _\
.../......\.....а не так.........../......\
Извините, не умею картинки вставлять :oops:


Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Сообщение Сергей на Форуме » 17.07.2008, 11:24

Лапин писал(а):Предлагаю дискуссию насчет символа @ прекратить.
Во-первых, я ведь тогда пошутил.
:lol: Лапин! Так и я не на полном серьёзе! Это я подыгрываю Ветерку ;)
Лапин писал(а):А этому флагу можно дать имя собственное - "Звёздный Пёс". Романтикам, пожалуй, подойдёт больше, чем Веселый Роджер :wink:
Лапин! Ты, как всегда, гениален! Обалденное название! Пять баллов!
ЗЫ. Кстати, "весёлый роджер" тоже символ анархистов! :)

Аватара пользователя

phantom117
Сообщения:1193
Зарегистрирован:30.03.2008, 18:22
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Сверхсекретная Лаборатория ZONE 4 (ЧАЭС)
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение phantom117 » 17.07.2008, 11:26

А в круге



Описание.
А в круге — определённо, самый известный на сегодняшний день символ анархии.

А какие ещё есть символы анархии :?: Я только этот знаю
Но если есть в кармане пачка сигарет,
Значит все не так уж плохо на сегодняшний день.
(В. Цой)


Автор темы
Ветерок
Сообщения:69
Зарегистрирован:30.04.2008, 21:41
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Сообщение Ветерок » 17.07.2008, 22:05

Сергей на Форуме писал(а):
Ветерок писал(а):-1 это "А"-заглавная это действительно знак Анархистов.Уску прав.Я смотрел в инете.Так что Сергей извини ,но "А" там не допустима.
Ветерок, извини, но с буквой "А" ты пролетаешь. Учи матчасть:
Википедия писал(а):А в круге

Изображение

Описание.
А в круге — определённо, самый известный на сегодняшний день символ анархии. Это монограмма, которая состоит из заглавной буквы «А», окруженной заглавной буквой «О». Буква «А» происходит от начальной буквы слов «анархия» и «анархизм» в большинстве европейских языков, которая одинаково выглядит как в латинском шрифте, так и в кириллице. Буква «О» означает «порядок». Вместе они означают «Анархия — мать порядка» — знаменитую фразу Прудона.

Код Unicode для этого символа — U+24B6 &# 9398;. Также используются версии (A) и @.
Так что, во-первых, БУКВА "А" отличается от анархической МОНОГРАММЫ "А-в-круге" кодом в Unicode: у "А" код &# 1040; у "А-в-круге" код &# 9398; так что для компьютера это совершенно РАЗНЫЕ символы. Во-вторых: в языковом и в социо-культурном плане это принципиально разные вещи: буква А и монограмма А-в-круге, состоящая из ДВУХ букв - "А" и "О". Ведь только монограмма "А-в-круге" идентифицируется в обществе как символ анархистов, а вовсе не буква "А"!
Так что руки прочь от буквы "А" на флаге!!! :razz: :razz:
И в-третьих:
Изображение<===>Изображение
где ты здесь видишь хоть какое-то сходство???
Ветерок писал(а):Переделанный флаг Сергея.согласин с ним.Очень умно.Во первых символ @ известен.Во вторых и А и С там есть.Символ символизирует,ассоциируется с интернетом,а как извесно будущее это век информации ,информатизации .Нормальный флаг,если никто не найдёт некорректности и его выдвинут ,то я отдам свой голос за него.
Именно знак @ является символом анархистов, так что флаг с этим символом и сам этот символ для Алисы тоже пролетают, как и твоя критика буквы "А"! Вот такая вот некорректность :razz:
Спасибо за внимание и за понимание.

Все претензии по букве "А" к Уску-Бе,я лишь продолжил его мысль.Теперь только осталось выяснить где ветает Визор ,потому что когда я сравниваю флаги и отдельные их элементы с некоректными знаками.Визор моментально появляется и удаляет абсолютно все картинки и полностью стирает моё сообщение оставив 2 ненужных предложения,причём ещё жирным текстом выскажется обо мне.


Уксу-Ба

Сообщение Уксу-Ба » 17.07.2008, 22:32

Эхх, кому то облачко на голову слегка сползло или так скажем, ветерком в ухо надуло :roll:
Надо учиться отличать шутки от дерзости, и общение хороших друзей от хамства в подворотне :roll:
Тогда и не будет "жирный текст" в темечко жалить :sad:


Автор темы
Ветерок
Сообщения:69
Зарегистрирован:30.04.2008, 21:41
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Сообщение Ветерок » 18.07.2008, 19:32

visor писал(а):
Ветерок писал(а):... когда я сравниваю флаги и отдельные их элементы с некоректными знаками.Визор моментально появляется и удаляет абсолютно все картинки и полностью стирает моё сообщение оставив 2 ненужных предложения,причём ещё жирным текстом выскажется обо мне.
Твои картинки, Ветерок, я удалял один раз.
Вот фрагменты удалённых постов, находившихся здесь
http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php ... &&start=75

Ветерок писал(а):Вот мои ассоциации к первому флагу.Смотрим :
вот но какой:
(флаг Сергея)
Вот ещё упрощение автора .Опа:
(флаг Сергея)
А дальше уже моё:
вот как преобразился флаг .
(Флаг со свастикой)
Вот ещё как ,продолжение:
(Флаг со свастикой)
А вот аналогии:
Флаг мусульманской лиги каких то там не помню :
(Флаг с мусульманской символикой)
Флаг Пакистана.
(Флаг с мусульманской символикой)
Ничего не напоминает ? Я могу продолжить если хотите ))))

Вот ещё удалённая фраза:
Ветерок писал(а):Если вы нацисты,или радикальные мусульмани и скрываете это,то можно объяснить столь неожиданную реакцию. Если так,то можешь банить меня. Мне всё ясно станет с вами и я с удовольствием свалю отсюда.

Весь скандал относительно ассоциаций был раздут тобой.
Удаление картинок со свастиками и мусульманскими символами продиктовано уважением к аудитории.
Если тебе не ведомо, что такое "уважение", то хотя бы не спорь.
Правила публикаций здесь установлены задолго до тебя.
Мне третий раз приходится заминать скандал, спровоцированный тобой.
Данный пост также будет стёрт.

В качестве домашнего задания ещё раз медленно и вдумчиво перечитай это до самого последнего поста ветки:
http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php ... &&start=30

Пост, где ты обвинил меня и других посетителей в хамстве, был удалён. Настоятельно рекомендую тебе:
1. Осознать, что хамства по отношению к тебе не было.
2. Информации в постах твоих собеседников было не "ноль".
3. Догадаться, почему разговор с тобой был прекращён.
4. Извиниться там за свою непонятливость и грубый тон.
Это докажет, что у тебя появилась адекватная реакция, и ты достойный участник нашего форума.

P.s.
Ветерок писал(а):...Теперь только осталось выяснить где ветает Визор...
Ты лучше об учёбе думай. "Витает" пишется через "И".

Всё равно не понимаю,объясни мне тогда какого на форуме можно ставить обычный российский флаг.Там был флаг Пакистана.Флаг государства.Что-то я не заметил чтобы ты удалял флаги стран.Если ты хочешь сослаться что там была мусульманская символика ,то тоже тебя не оправдывает ,потому что флаг с мусульманской имволикой (Первый и второй влаги Сергея) до сих пор присутсятвуют и хорошо себя чувствуют и никто их не удаляет.Теперь о свастике,тоже не увязочка.Знак анархистов почиму-то чувствует тоже себя как ни в чём не бывало.А анархисты далеко не мирный народ,они почти наравне с нацистами и так как ты именно мой и только мой пост почти весь удалил я и сужу о твоих действиях.Если на всех действубют ваши правила,то во всех постах надо удалять подобные вещи без исключений.
И ещё ,если я печатаю свои ассоциации ,то это скандал,а если ускуба или Сергей свои ассоциации приводит это не скандал ? Я выразился так чтобы всем понятнее было и нагляднее увидеть мои ассоциации.Любая вещь которая всплывёт относительно сомнительности того или иного флага(отдельных его частей) уже можно сказать скандал,если мы хотим достоийнй флаг выбрать то без выслушивания чужёго мнения не обойтись.И вот ещё что ,я давно хотел эти ассоциации привести ,просто Уску-ба мне в этом помог ,ускорил процесс,я уже об этом с ним говорил.Вот и всё.Грамматику не проверяю...

Закрыто Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей