Русско-Чукотские войны

[Уксу-Ба]

Только не смейтесь
Но Чукчи, те самые весёлые, забавные, лучезарные, на собаках лохматых по тундре катающиеся , ещё 300 лет назад были самыми жестокими воинами за полярным кругом. Они переплывали Берингов пролив разоряя эскимосские поселения. Прорывались вглубь Камчатки, уводя у Коряков оленьи стада. Кто то может сказать: - ну одни дикари, других били, что тут такого ? И ошибуться. Чукчи громили не только соседние племена , но и царские войска. Российская империя, так и не смогла силой завоевать Чукотку, и просто напросто купила её. Плюс "огненая вода" - постаралась во славу царя-батюшки . Вобщем читайте, я лично был в шоке:
http://parasonium.livejournal.com/10883.html

[tktyf]

Я читал об этом в книге "Освоение Русскими Сибири в 17 веке" ( автора к сожалению не запомнил), не только Чукчи, многие народности встречали казаков и "служивых людей" враждебно. По этой причине так и не смогли в то время продвинуться южнее Амура - Манчжуры не дали, а воевать с ними сил не хватало.

[Уксу-Ба]

Я читал об этом в книге "Освоение Русскими Сибири в 17 веке" ( автора к сожалению не запомнил), не только Чукчи, многие народности встречали казаков и "служивых людей" враждебно. По этой причине так и не смогли в то время продвинуться южнее Амура - Манчжуры не дали, а воевать с ними сил не хватало.

О, вы интересуетесь историей ? Это здорово
Насчёт маньчжур не согласен. Действительно царевна Софья признала что противостоять всей мощи Азии , силами нескольких сотен козаков бесмысленно. Но это была одна из самых героических эпопей 17 века. Её Гумилёв описывал. Группа козаков срубила на маньчжурской границе крепость. Их в течении нескольких месяцев осождали многократно превосходящие силы маньчжуров ( к тому времени управляющие по сути всем Китаем), и вынудили уйти. Но спустя непродолжительное время, упрямые козаки вернулись и срубили новую крепость, взять её маньчжуры так и не смогли. Потом был подписан договор и Русские ушли с Амура вплоть до 1860 года.

[tktyf]

О, вы интересуетесь историей ?

Интерес время от времени появляется, когда фильм или передачу какую посмотрю, хочется узнать как оно на самом деле то было.

[АлНик]

О, вы интересуетесь историей ?

Я тоже люблю историю , особенно военную . Хотя наверное вся история человеческой цивилизации военная . Ни одного периода без боевый действий не было

[Нгаан]

Хотя наверное вся история человеческой цивилизации военная . Ни одного периода без боевый действий не было

О па! Ну, чисто проект для Романтиков! Прямо лежал и ждал своего часа. А не написать ли нам историю Мира без войн. Чтобы были там исторические открытия и культурные события главные героями, а не все эти цари-завоеватели, полководцы, национальные герои и прочая чума?

[Hamster]

А не написать ли нам историю Мира без войн.

А куда же войны девать? Забыть?

[Нгаан]

А не написать ли нам историю Мира без войн.

А куда же войны девать? Забыть?

Войны на второй план. Как несущественніе события с точки зрения развития цивилизации. Вперёд учёных, поэтов, писателей...

[Уксу-Ба]

Мало кто знает но Русские воевали и с индейцами Северной Америки. Самый известное столкновение произошло в 1804 году. Корабль "Нева" совершавший под командованием Ю. Лисянского первое в отечественной истории кругосветное путешествие встал на причал у одного из островов Гавайского архипелага. Там один из американских капитанов сообщил Ю. Лисянскому о том, что на русское поселение в заливе Ситка в архипелаге Александра напали индейцы ( именно индейцы, а не эскимосы или алеуты).
13 июля 1804 г. "Нева" вошла в гавань Святого Павла на острове Кадьяк у южного побережья Аляски, и получило приказ от главного правителя русских поселений в Америке Александра Баранова немедленно оказать помощь. Так исследовательское судно, на время превратилось в военное.
Десант с "Невы" при поддержке корабельной артилерии вместе со служащими Российско-Американской компании и индейцами-союзниками в начале октября освободил захваченую крепость. При этом погибли трое матросов из экипажа "Невы" и несколько Русских служащих.

[Hamster]

Мало кто знает но Русские воевали и с индейцами Северной Америки.

Нгаан, и вы предлагаете и это забыть?

Скажу так, немного перефразируя: Страна, не помнящая всю свою историю, не имеет будущего.

[Нгаан]

Нгаан, и вы предлагаете и это забыть?
Скажу так, немного перефразируя: Страна, не помнящая всю свою историю, не имеет будущего.

Ну зачем так плохо говоришь, дарагой? "Забыть, забить!" Я предлагаю переставить акценты с военных успехов и принципа "кто? кого? когда? и сколько?", на принцип "как жаль, что вот тогда так случилось, а ведь можно было договориться." Пока же вся наша история это повод для национальной гордости, часто переходящей в снобизм. И все разговоры ведутся в таком ключе:
" - А помните мы в х-надцатом вам ХХХ надрали?"
" - Да, помним, но потом в х-десятом, уже мы вам пятки перцем намазали."

Я глубоко убеждён, что через какое-то время все наши предметы исторической гордости превратятся во предметы исторической глупости, без которой нельзя было обойтись, но о которой хочется забыть. Или вы считаете, что и через тысячу лет сохранится тоже самое разделение на государства и наши потомки будут с гордостью праздновать праздник Великой Победы 9 мая? Сомневаюсь. Почему-то греки не устраивают массовых шествий и всенародных гуляний в день Марафонской битвы. Да, и Итальянцы не шибко-то спешат торжественно праздновать победу римских легионов в очередном взятии Карфагена.

Все наши праздники из недавней истории. Им максимум 300 лет. И все они, до сих пор, политически мотивированные. Типа: "мы великая нация и помним о великих победах наших отцов." Я понимаю, что для сохранения статуса кво в Мире это необходимо, но мы же на сайте любителей фантастики, в конце концов. Неужели "Эра Разобщённого Мира" так никогда и не закончится? Если, да, то удел нашей сказки весьма печален...

[Уксу-Ба]

но мы же на сайте любителей фантастики, в конце концов. Неужели "Эра Разобщённого Мира" так никогда и не закончится? Если, да, то удел нашей сказки весьма печален...

Встречаю речь Нгаана бурными и продолжительными аплодисментами. И впрямь на кой Романтическому уху: звон топоров, визг тетивы и бряцанье мечей
Солнечному миру - ДА, Да, Да !
Ядерному взрыву - НЕТ, НЕТ, НЕТ!

P.S. Чуток попозже отпишусь о русско-эскимоских войнах

[Нгаан]

Чуток попозже отпишусь о русско-эскимоских войнах

Уксу, лучше сочини фанфик о том, как Ёж попал в эпоху Юлия Цезаря и встретил один из Римских легионов в лесах Зауралья. Этот легион был напрвлен на поиски страны Гипербореев, но заблудился. В конце рассказа будет гипотеза о том, почему среди эскимосов и алеутов иногда нет-нет, да и проявится гордый римский профиль. И ещё на одной из чукотских стоянок старик-шаман поведает Ежу древнюю чукчанскую легенду о том, как шли в атаку чукчи на врага, построившись в "стальную черепаху".

[Уксу-Ба]

Нгаан - может лучше так
Много-много лун назад, задолго до рождения великих вождей : Ленина ( мудрый лоб) и Абрамовича ( небритый подбородок), в бескрайних тундрах Колымы, с неба приплыло большое яйцо, разбрасывающее "Лиловые шары". И почернели тогда души Чукотского народа и руки его почернели. Перестали они петь песни под звонкие струны домр, бегать с оленями наперегонки по тундре и отправились покорять Древнюю Русь. Долго - долго ехали по тундре на своих лохматых собаках, потрясая копьями из моржовых зубов и ножами из пингвиньих клювов, но вернулись назад в родные стойбища
И сказал тогда верховный шаман: - шибко плохо! Земля круглая однако! И не держут её на своих спинах: тюлень, морж и пингвин - блин!!!
Но вдруг с неба явилось ещё одно яйцо, по меньше первого а на щите его шаман отчётливо прочитал : "Пегас".
Из яйца вышли Алиса ( девочка в красном комбинезоне и седым волосом) и Громозека ( сын греха Белого медведя и полярной совы). Забрали они у Чукчей "лиловые шары" и выкинули их в Ледовитый океан. И поняли тут Чукчи что им уже не хочеться воевать, а хочеться снова петь, плясать и прыгать через костры. А потом чукчи, Алиса и Громозека, сидели на берегу океана, любовались северным сиянием и мечтали о комунизме и всеобщей электрификации страны.

[tktyf]

И впрямь на кой Романтическому уху: звон топоров, визг тетивы и бряцанье мечей

Владимир Высоцкий - Баллада о борьбе
Сpедь оплывших свечей и вечеpних молитв,
Сpедь военных тpофеев и миpных костpов
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастpоф.

Детям вечно досаден
Их возpаст и быт,-
И дpались мы до ссадин,
До смеpтных обид.
Hо одежды латали
Hам матеpи в сpок,
Мы же книги глотали,
Пьянея от стpок.

Липли волосы нам на вспотевшие лбы,
И сосало под ложечкой сладко от фpаз,
И кpужил наши головы запах боpьбы,
Со стpаниц пожелтевших слетая на нас.

И пытались постичь
Мы, не знавшие войн,
За воинственный клич
Пpинимавшие вой,
Тайну слова "пpиказ",
Hазначенье гpаниц,
Смысл атаки и лязг
Боевых колесниц.

А в кипящих котлах пpежних боен и смут
Столько пищи для маленьких наших мозгов!
Мы на pоли пpедателей, тpусов, иуд
В детских игpах своих назначали вpагов.

И злодея следам
Hе давали остыть,
И пpекpаснейших дам
Обещали любить,
И, дpузей успокоив
И ближних любя,
Мы на pоли геpоев
Вводили себя.

Только в гpезы нельзя насовсем убежать:
Кpаткий век у забав - столько боли вокpуг!
Постаpайся ладони у меpтвых pазжать
И оpужье пpинять из натpуженных pук.

Испытай, завладев
Еще теплым мечом
И доспехи надев,
Что почем, что почем!
Разбеpись, кто ты - тpус
Иль избpанник судьбы,
И попpобуй на вкус
Hастоящей боpьбы.

И когда pядом pухнет изpаненный дpуг,
И над пеpвой потеpей ты взвоешь, скоpбя,
И когда ты без кожи останешься вдpуг
Оттого, что убили его - не тебя,-

Ты поймешь, что узнал,
Отличил, отыскал
По оскалу забpал:
Это - смеpти оскал!
Ложь и зло - погляди,
Как их лица гpубы!
И всегда позади -
Воpонье и гpобы.

Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жаpком бою испытал, что почем,-
Значит, нужные книги ты в детстве читал!

Если мяса с ножа
Ты не ел ни куска,
Если pуки сложа
Наблюдал свысока,
И в боpьбу не вступил
С подлецом, с палачом,-
Значит, в жизни ты был
Ни пpи чем, ни пpи чем! Романтизм в борьбе А мирный уют и комфорт для обывателей.

[Hamster]

Я предлагаю переставить акценты с военных успехов и принципа "кто? кого? когда? и сколько?", на принцип "как жаль, что вот тогда так случилось, а ведь можно было договориться."

А вот это уже совсем другое дело. Но это вовсе не "История Мира без войн". Это история, которая отражает и глупость, и мудрость человечества.

Или вы считаете, что и через тысячу лет сохранится тоже самое разделение на государства

Я думаю, это произойдет гораздо раньше. Максимум сто лет.

[Hamster]

Мдя, чукчи с домрами и северными пингвинами Круто!
Но про русско-эскимосские войны напиши. Одно другому не мешает.

[Нгаан]

Много-много лун назад ...
... А потом чукчи, Алиса и Громозека, сидели на берегу океана, любовались северным сиянием и мечтали о комунизме и всеобщей электрификации страны.

Очень хорошо, есть! Очень мудрая сказка получается. Только вот Лиловые шары в Ледовитый океан не надо. Совсем это не хоршо есть! В Ледовитом океане рыба всякая плавучая, водолазы тоже, туда сюда по шельфу лазают - нефть ищут. Мало ли что, раздавят ещё, опять война начнётся подводная. Пусть Алиса с ГромоЗеком эти самые Лиловые шары где-нибудь спрячут, а лучше сожгут!

[Уксу-Ба]

Пусть Алиса с ГромоЗеком эти самые Лиловые шары где-нибудь спрячут, а лучше сожгут!

Неа, "лиловые шары" в глубинах Северного Ледовитого, это возможность продолжить легенду Ну типа в 2010 году личный атомный ледокол Р. Абрамовича "Челси" протаранил кормой ЛШ.
Обезумевшие от ярости моржи медленно выползали изо льдов и издавая трубное рычание, поддевали оленеводов на клык а кровожадные пингвины носились по берегу и обстукивая себя крыльями - плавниками пожирали Чукотских лохматых собак.
Семь дней и семь ночей, шаманы прыгали у костра, били колотушкой в бубен ( это такой муз. инструмент) и взывали "девочку с белым волосом" сойти в тундру. А на 8-ой день, над пастбищем снова как и несколько веков назад повисло гигантское яйцо "Пегаса".
Алиса потравила из "излучателя доброты" взбесившихся животных и снова села с чукчами любоваться северным сиянием. Они снова мечтали о коммунизме, и о том что Роман Аркадьевич перевезёт свой футбольный клуб в Анадырь.

[максим]

И впрямь на кой Романтическому уху: звон топоров, визг тетивы и бряцанье мечей

Владимир Высоцкий - Баллада о борьбе
Романтизм в борьбе А мирный уют и комфорт для обывателей.

А по-моему предыдущая песня называлась "Балладой о книгах"

Вроде бы совершенно не в тему, и все-таки в тему.
Лучше Высоцкого не скажешь:

Замок временем скрыт и укутан, укрыт
В нежных плетях зеленых побегов.
Но развяжет язык молчаливый гранит
И холодное прошлое заговорит
О походах, боях и победах.
Время подвиги эти не стерло -
Оторвать от него верхний пласт,
Или взять его крепче за горло
И оно свои тайны отдаст.
Упадут сто замков, и спадут сто оков,
И сойдут сто потов с целой груды веков,
И польются легенды из сотен стихов
Про турниры, осады, про вольных стрелков!
Ты к знакомым мелодиям ухо готовь,
И гляди понимающим оком,
Потому что любовь - это вечно любовь,
Даже в будущем вашем далеком.
И во веки веков, и во все времена
Трус, предатель всегда презираем.
Враг есть враг и война все равно есть война
И темница тесна и свобода одна
И всегда на нее уповаем...
Как у вас там с мерзавцами? Бьют? Поделом
Ведьмы вас не пугают шабашем?
Но не правда ли зло называется злом
Даже там, в добром будущем вашем?
Время этих понятий не стерло
Оторвать от него верхний пласт
И дымящейся кровью из горла
Чувства вечные хлынут на нас!
Ныне, присно, во веки веков, старина,
И цена есть цена, и вина есть вина,
И всегда хорошо, если честь спасена,
Если другом надежно прикрыта спина.
Чистоту, простоту мы у древних берем
Саги, сказки из прошлого тащим
Потому что добро остается добром
В прошлом, будущем и настоящем

Вот тут все вечные понятия. И никогда они не изменятся.
К счастью или к сожалению "И добро остается добром" "и война все равно есть война"

Чтобы освежить в памяти слова этих песен просмотрел "Айвенго". Как же Высоцкий поднимает уровень этого фильма! А есть еще и "Стрелы Робин Гуда" с теми же и другими песнями. Мощно, свежо, как ветер ворвался в мою маленькую комнатку. "Да были люди в наше время, не то что нынешнее племя".
Вот это романтика. Мы же после этих фильмов месяцами из лесу не вылазили в детстве. Шпаги, мечи, луки, стрелы...