Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Кир Булычев и дисковидные звездолеты - интересное совпадение

Клуб Любителей Советской Фантастики

Модератор:модераторы


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Сообщение Юра » 10.07.2008, 16:22

tktyf писал(а):Инженеры давно расчитали, что при старте с Земли максимальная достижимая грузоподёмность РН на обычных двигателях ( РДТТ, ЖРД) 450-500 тонн. При дальнейшем наращивании грузоподёмности требуется настолько увеличить массу конструкции что она её "съедает" . Так что межпланетный корабль необходимо строить на орбите,и желательно не один, а хотя бы пару, и способных совершать полёты не только на Марс, но и к Венере, а в промежутках "таскать" грузы на Луну, и так лет 15-20.


Да, если на ЖРД или РДТТ разгоняться до орбитальной скорости, ПН не превысит 500 тонн. Для более мощных ракет акустические нагрузки и рост линейных размеров ракет (что увеличивает плечо сил при вибрациях корпуса) требуют такого усиления конструкции, что ПН уменьшается при росте массы ракеты.

Но описанная мною схема полета тем и привликательна, что на химических двигателях мы разгоняемся только до 3 км/c. Дальше, когда мы уже в космосе (не на орбитальной, а на баллистической траектории) включается ядерно-импульсный двигатель с высоким УИ.
ЖРД или РДТТ - это только первая ступень такой ракеты.

Аватара пользователя

Человек
Сообщения:272
Зарегистрирован:18.01.2008, 09:58
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Кемерово
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Сообщение Человек » 10.07.2008, 17:54

Читал я в ТМ (Техника Молодежи), что в советское время при Курчатове собирались строить самолет с ядерным двигателем, но Курчатов потребовал стопроцентной гарантии, что выбросы такого самолета будут нерадиоактивны. Такой гарантии никто дать не смог и проект был отменен.

Это я к тому, что не хочется выходить на улицу в скафандре и по приходу домой дезактивировать его. Разгон то по Вашей методике будет проходить в поле притяжения Земли и все выбросы нам на голову.
Весельчак У в очках.

Аватара пользователя

tktyf
Сообщения:4138
Зарегистрирован:23.05.2008, 23:44
Реальное имя:Юрий
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Бугульма
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:52

Сообщение tktyf » 10.07.2008, 20:28

Юра писал(а):Но описанная мною схема полета тем и привликательна, что на химических двигателях мы разгоняемся только до 3 км/c. Дальше, когда мы уже в космосе (не на орбитальной, а на баллистической траектории) включается ядерно-импульсный двигатель с высоким УИ.

ЖРД или РДТТ - это только первая ступень такой ракеты.

Человек писал(а):Это я к тому, что не хочется выходить на улицу в скафандре и по приходу домой дезактивировать его. Разгон то по Вашей методике будет проходить в поле притяжения Земли и все выбросы нам на голову.

Выбросы - мелочь, по сравнению с аварийным падением такой ракеты. Этож как если "Чернобыль" с неба упадёт :shock:
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Сообщение Юра » 10.07.2008, 21:13

Человек писал(а): Разгон то по Вашей методике будет проходить в поле притяжения Земли и все выбросы нам на голову.


Далеко не все, а только незначительная часть. Первая ступень подбрасывает корабль грубо говоря вверх на несколько сотен километров, и он начинает разгоняться по касательной к Земле - чтобы за несколько минут набрать минимум круговую орбитальную скорость и не провалиться обратно в атмосферу. Большая часть продуктов ядерных взрывов будет выброшено по касательной в космическое пространство со скоростью 18 км/с и навсегда удалится от Земли. Некоторое количество всё-таки "зацепит" атмосферу в начале разгона, но они будут рассеяны на огромной территории и более-менее заметного заражения не создадут. Тем более что в атмосферу они попадут в виде мельчайшей пыли, она на недели и месяцы застрянет в верхних слоях атмосферы, и постепенно выпадет на поверхность, когда её радиоактивность понизится в сотни раз за счет распада короткоживущих изотопов. Старт естественно надо производить над малонаселенными районами с учетом розы ветров - чтобы даже слабые выбросы не коснулись густонаселенных территорий.
Последний раз редактировалось Юра 10.07.2008, 21:24, всего редактировалось 2 раза.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Сообщение Юра » 10.07.2008, 21:21

tktyf писал(а): Выбросы - мелочь, по сравнению с аварийным падением такой ракеты. Этож как если "Чернобыль" с неба упадёт :shock:


Это как раз-таки мелочь. Корабль будет оборудован теплозащитой и до поверхности долетит в "целом виде". Ну грохнется компактно где-нибудь в австралийской пустыне несколько десятков тонн металлического плутония - это несравнимо с Чернобылем. Ведь на ядерно-импульсном корабле хранятся только незадействованные ядерные заряды. То, что проеагировало - от корабля отбрасывается. Сам по себе плутоний относительно малоактивен по сравнению с продуктами деления. Неприятно конечно, но с Чернобылем несравнимо.
В Чернобыле в атмосферу были выброшено большое количество именно высокоактивных продуктов деления. И то действительно опасный для постоянного проживания (за пределами статистической погрешности) уровень радиации сейчас наблюдается только в 30-километровой зоне и ещё в нескольких компактных пятнах, где радиоактивные облака выпадали дождем сразу после аварии.

Аватара пользователя

tktyf
Сообщения:4138
Зарегистрирован:23.05.2008, 23:44
Реальное имя:Юрий
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Бугульма
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:52

Сообщение tktyf » 11.07.2008, 07:15

Юра писал(а): Корабль будет оборудован теплозащитой и до поверхности долетит в "целом виде".

Всё равно риск слишком велик. При аварии с повреждением конструкции зашита может быть нарушена, а учитывая массу в 2000 тонн, при ударе о землю никакая защита не выдержит.
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Сообщение Юра » 11.07.2008, 10:25

tktyf писал(а):
Юра писал(а): Корабль будет оборудован теплозащитой и до поверхности долетит в "целом виде".

Всё равно риск слишком велик. При аварии с повреждением конструкции зашита может быть нарушена, а учитывая массу в 2000 тонн, при ударе о землю никакая защита не выдержит.


При ударе о Землю конечно не выдержит, но тогда радиус разлета плутония будет небольшим, порядка сотен метров. При неуправляемом падении ракетных ступеней они сильно тормозятся атмосферой и конечная скорость перед ударом у них относительно небольшая. Сравнимо со скоростью падающего самолета. Был такой случай - при катастрофе американского бомбера Б-52 во время полета над Испанией упали 4 водородные бомбы. Грохнулись на участок какого фермера, от удара их корпус разрушился. Военные срезали верхний слой грунта на нескольких гектарах, этим заражение было практически полностью устранено.

Надо учитывать, что ядерно-импулоьсный двигатель по конструкции очень надежен - ядерная реакция там происходит в отбрасываемой от корабля бомбе. Даже если она штатно не сработает - не беда, сразу за ней летит следующая и так далее. В самом худшем случае несработавшая бомба малой мощности упадет на землю - но это только 10 кг плутония.

Аватара пользователя

Человек
Сообщения:272
Зарегистрирован:18.01.2008, 09:58
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Кемерово
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Сообщение Человек » 11.07.2008, 11:18

В самом худшем случае несработавшая бомба упадет на землю и таки сработает. Остается уповать, что это будет подальше от населенных пунктов.
Весельчак У в очках.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость