Международная ситуация на прародине человечество.

[Warspite]

Навеяно игрой Mass Effect и фильмами.

Может, я чего-то не заметил или не уловил, но я никогда не видел ни обсуждений, ни авторитетных статей на тему международного положения на Земле во вселенной Алисы.

Если такое важное заведение, как Институт Времени находится в Москве, а все ученые там в большинстве своем русские, а упоминаний о развале или крушении СССР нету (или же я не заметил), то можно предположить, что всем миром правит первое в мире пролетарское государство. Неизвестно, включило ли оно в себя все остальные страны или оставило ли их на положении сателлитов, но это уже не имеет значения.
В одном из фильмов Алиса заявляет, что может говорить по-английски. Казалось бы, зачем ей это, если по всему миру, по идее, должны знать русский? Или это из интереса? Или англосаксонские державы все-таки отстояли свою независимость.
Из этого вопроса вытекает другой - была ли на планете Третья Мировая война, приведшая Советский Союз к мировому господству или все страны планеты относительно добровольно влились в ряды Соцлагеря? Единственное, что известно об этом более-менее точно - это неприменение ядерного оружия против городов с 1945 года.
Соответствено, возникает еще вопрос - что стало со странами-потенциальными противницами СССР, такими как Соединенные Штаты, Канада, Великобритания, Франция, ФРГ и другими? Подавлены ли в будущем все антисоветские организации или они остаются?

Вопросы, казалось бы, ненужные, но без них трудно получить полную картину.

[Н. Светлов]

Отвечу, а вы не верьте, ладно?

<сказка>Охрана государственных границ и контроль миграции стали совершенно бессмысленным занятием уже к середине XXI века. Никто уже не хотел платить налоги государственным органам, которые всё более погрязали в коррупции и с каждым днём всё хуже справлялись со своей работой. Их функции - одну за другой - брали на себя корпорации, общественные и религиозные организации. Фактически у органов, подобных государственным, осталась одна функция - охрана правопорядка, с которой они тоже справлялись в основном на началах аутсорсинга, заключая контракты с частными охранными фирмами. Корпорации быстро организовали выгодное им единое экономическое и правовое пространство на всех континентах. Кому не нравилось, тем отключали газ. Или еду.

Так завершилась эпоха империализма, первой ласточкой заката которой в середине XX в. стала гибель колониальных империй, второй, в конце XX в. - СССР, третьей, в конце первой трети XXI в. - США (с Канадой и Мексикой), четвёртой, ещё десятком лет позже, - Евросоюза (в течение этих десяти трагических лет фактически выполнявшего роль мирового правительства, которому не подчинялся лишь Китай). Возможно, к Алисиному рождению Китай и ряд африканских государств ещё сохраняли отдельные признаки того, что ныне называется государственным суверенитетом.

В связи с этим третьей мировой войны случиться не могло, поскольку не стало субъектов вооружённых конфликтов - государств. Однако потери в многочисленных локальных вооружённых конфликтах XXI века были сопоставимы с числом жертв мировых войн. Ядерное оружие не применялось. С окончательным распадом государственности военные действия прекратились - в основном потому, что военная промышленность, потеряв своих заказчиков - государства, стала невыгодным бизнесом. Корпорации соглашались финансировать разработку только нелетальных средств обороны, которые были нужны им для защиты своих интересов.

Следующим этапом стало быстрое сужение сферы денежного обращения, которое объясняется кризисными явлениями, вызванными стремительным распространением роботов на производстве. Деньги в этой ситуации уже толком не могли выполнять свою функцию, поскольку концентрировались в корпорациях и не могли оттуда снова попасть в карманы потребителей, большинство из которых в корпорациях не работало. В прошлом выручало мелкое предпринимательство, но теперь, в эпоху роботов, конкурировать с корпорациями стало бесполезно. Естественно, как только деньги перестали работать, большая часть коропраций, окончательно уничтожив рынки сбыта собственной продукции, развалилась. По прошествии нескольких лет голода и мародёрства (брррр!) наладилась система, при которой социально значимые блага стали производиться и распространяться бесплатно. Ещё раньше та же участь постигла почти все объекты авторского права.

Институт Времени расположен в Москве по той простой причине, что машину Времени только-только изобрели (Алисе, если помните, было тогда пять лет), и изобрели её именно в Москве.</сказка>

[Warspite]

Дело темное. Другие(напр. М.Калашников), наоборот, предсказывают усиление государств посредством их превращения в диктатуры и, в некоторых случаях, объединения их в сильные военно-политические союзы. А там уж, естественно, и Третья Мировая.

А авторитетных данных от "магистров" алисовселенной вообще нету?

[visor]

Вам только что ответил человек гораздо более авторитетный, чем "магистр". Глубже него вникнуть в эту проблему очень сложно.

[Warspite]

За ответы - благодарю. Однако впредь постарайтесь обходится без "давления авторитетом".

[Н. Светлов]

Warspite, полагаю, что visor не собирался никого давить авторитетом. Просто он предположил, что вникнуть в проблему глубже меня очень сложно. От себя добавлю, что сложно, но можно.

Вам по духу (а дух этот вполне выражается Вашей подписью) больше подойдёт вот этот источник, ничуть не менее авторитетный: http://mielofon.ru/tvor/proza/pabl/lov_alice3.htm

Автор основывается на содержании фильма. На мой взгляд, если не предполагать войну заранее, то те же сюжеты фильма могут стать аргументами в пользу совсем других гипотез. Я не меньший пессимист, чем Карен, но третьей мировой не было, и я ничего с этим не могу поделать. Не самому же её развязывать, раз каждый второй романтик страстно желает, чтобы она началась?

Что касается Калашникова, то он, возможно, даже сам верит в то, что пишет Его право. В некоторых общих местах он, быть может, и прав, но конечный вывод оказался неверным. Значит, где-то что-то упростил, где-то что-то недооценил, чего-то не знал и т.п.

Скорее всего, он не замечает, что навсегда кончилась та эпоха, когда глобальный конфликт мог ещё быть выгодным интернациональному бизнесу. Теперь интернациональный бизнес не выживет в глобальном конфликте, и не найдётся такой Швейцарии, где можно будет спрятать капитал. Так что банки элементарно не будут проплачивать военные заказы зарвавшегося правительства и свалят его раньше, чем оно успеет объявить войну. Глобальная война могла бы начаться лишь по глупой случайности - это единственный действительный риск на сегодня.

Впрочем, локальные конфликты иногда тоже бывают весьма сметроносными. В войне Ирана и Ирака погибло, если я не запамятовал, почти два миллиона человек. Так что желающим пролить свою и чужую кровь, а потом лечь костьми в ближайшие полвека дел хватит.

[Уксу-Ба]

без "давления авторитетом".

Визор - так пошутил. Просто профессор Светлов - здесь в большом авторитете Когда он говорит остальные алисоисследователи стоят низко опустив голову ( боясь столкнуться с его мудрым взором) и мелко трясут головами в знак полного согласия и одобрения ( нам мол своего ума и не надо, мы своего мнения и не имеем вовсе , профессор всегда прав)


Warspite не пытайтесь найти чёрную кошку в чёрной комнате Её там - нет! Алисиана абсолютно аполитичное творение ( иначе и быть не может, учитывая её аудиторию). Упоминания СССР и ком. идеологии в мире будущего - тоже нет! Булычёв как представитель Московской интиллигентции , в советские времена - фрондировал напропалую. После 1991 года даже пару раз в Алисиане несильно наехал на то время:

Несмотря на сильное воздушное движение, Алиса добралась до Звенигорода за несколько минут. Эти места зовутся Подмосковной Швейцарией, потому что с высоких берегов Москвы-реки открываются чудесные виды. Сосновые боры нависают над высокими обрывами, а сама речка то разливается по плоским зеленым лугам, то ускоряет свой тихий бег, сжатая заборами гигантских дач, которые здесь строили диктаторы, потом палачи, потом богачи, а теперь в них вольно раскинулись детские садики

однажды бабушка приехала в Москву, пошла гулять, с
дороги провидеофонила маме и сказала, что она такого безобразия не
потерпит. Кто поставил этот уродливый ящик рядом с Кремлем? Мама ответила,
что это случилось давно, больше ста лет назад, когда Россией правили люди,
совершенно не имевшие представления о красоте. Они были необразованные,
очень нахальные и мечтали прославиться в веках. История им отомстила -
никто не помнит их имен. Забыли

Упоминание государств в Алисиане есть. А в пов. "Излучатель Доброты" даже есть упоминание действующих армий ( Лаооской, Тайландской, Бирманской).
МИВ - это Московский Институт Времени, первый в мире, но уж точно не единственный.
Преувелечение роли Русских в делах галактики ( великие учёные, космонавты и т.д.) связано с тем что самые главные произведения Алисианы написаны были в советскую эпоху, когда Москва контролировала полмира. Вот и получился этакий ура-патриотизм Вспомните например обитателей планеты "Шелезяка" распевающих русские детские песни.

[Кот Матроскин]

Warspite одно могу сказать точно в произведениях К.Булычёва именно Россия самое могущественное и развитое государство на планете Земля, что не может не радовать

[Н. Светлов]

и мелко трясут головами в знак полного согласия и одобрения

Да-да, и особенно в том преуспел Уксу-ба! Кстати, Вы недостаточно низко опустили голову. Колючки мешают? Сбрить и доложить!

Упоминание государств в Алисиане есть

Скорее - стран. Единственное заслуживающее внимания исключение встречается в "Принцах в башне" - произведении, к которому я отношусь очень серьёзно. Там даже некий "государственный компьютер" фигурирует, и хозяйство России рассматривается в контексте этого компьютера как нечто отдельное от мирового хозяйства. Но в отсутствие признаков визового и таможенного контроля даже это выглядит явлением чисто административным, но никак не политическим.

даже есть упоминание действующих армий ( Лаооской, Тайландской, Бирманской)

Действительно, если самые крутые геополитические образования планеты - Лаос, Таиланд, Бирма - обзавелись армиями (не способными победить одну банду наркоторговцев), то тем более таковые должны иметься на всех континентах! Иначе Лаос, Таиланд и Бирма всех завоюют! Однако Булычёв почему-то не упоминает об армиях России и НАТО. Наверное, пытается ввести читателя в заблуждение

[Уксу-Ба]

одно могу сказать точно в произведениях К.Булычёва именно Россия самое могущественное и развитое государство на планете Земля

Что верно, то верно ! Примеров - уйма. Например в одной из поздних повестей комисар Галактической полиции Милодар, привёз Гераскина на приём в Кремль Вот презабавнейшая цитата:

Спецфлаер со спецультразвуковой сиреной как молния промчался над Москвой и
через несколько минут опустился на площади перед Кремлевским Дворцом.
Милодар с Пашкой поднялись на второй этаж. Часовые отдавали им честь.
Они прошли коридорами и залами. Милодар молчал, потому что он привык иметь
дело с секретными поручениями.
Наконец они оказались в Грановитой палате

Заметьте главный "мент" галактики вёз Гераскина именно в Кремль, а не в "белый дом" или на площадь "Тянь ан Мей"

[Одиночка]

Warspite одно могу сказать точно в произведениях К.Булычёва именно Россия самое могущественное и развитое государство на планете Земля, что не может не радовать

Хоть одну цитату приведите...

[Warspite]

Заметьте главный "мент" галактики вёз Гераскина именно в Кремль, а не в "белый дом" или на площадь "Тянь ан Мей"

Да, действительно. А ведь были и компромиссные варианты - женевский Palais des Nations и Ariana park перед ним, например.

Благодарю за ответы - теперь внесена относительная ясность.

[Н. Светлов]

Продолжим цитату, хитро оборванную уксуйцем на самом интересном месте.

Наконец они оказались в Грановитой палате. Там, в небольшом уютном зале,
сидели в креслах, беседуя, несколько человек: сам президент, с которым
Пашка не был знаком, но в последних новостях видел не раз; министр по
делами космических отношений - юный гений с астрономического факультета по
имени Гоша Добродеев; Акулина Ивановна Коган - министр культуры и другие
важные персоны.

Комментарии нужны?

[Уксу-Ба]

Профессор я понял на что вы намекаете Но это же всё таки детская книга, поэтому Булычёв и не написал что вокруг президента сидели: бритые затылки гэбистов и медные лбы генералов. Но смысл то от этого не меняеться. Милодар то суетился в Грановитной палате, а не в "овальном кабинете"
Поверьте, я могу завалить вас цитатами доказывающими огромную роль Москвы в "мире будущего" по Булычёву!

[Н. Светлов]

Уксу-Ба, Ваша фантазия меня просто восхищает!

А на самом деле Пашка Гераскин жил в Москве, вот и всё! Жил бы в Рязани - его бы привезли к президенту Рязани .

Поверьте, я могу завалить вас цитатами доказывающими огромную роль Москвы в "мире будущего" по Булычёву!

Верю. И отвечу одной: "на Земле будут жить пять миллиардов…" (дальше цитировать или сами вспомните?) Так что роль Москвы действительно огромна. Она почти равна роли Конотопа, где роют сверхглубокую, и чуть меньше роли Костромы, потому что оттуда родом Милена Митина

[Уксу-Ба]

А на самом деле Пашка Гераскин жил в Москве, вот и всё! Жил бы в Рязани - его бы привезли к президенту Рязани

Если бы к президенту Рязани Гераскина привёз именно Милодар ( главный по делам безопасности галактики), я бы тогда назвал и Рязань столицей мира. К тому же что за сарказм по поводу Рязани Красивейший город с милыми людьми В России только три столицы: Москва, Рязань и Луховицы(с)
P.S. Не забывайте что именно в Москве находиться первые в мире: Институт Времени, Космозоо, Заповедник Сказок

[tktyf]

Булычёвская Алисиана хронологически (по времени написания) делится на "советскую" и "постсоветскую". В последних, действительно есть и интерГпол, и наркоторговля, и Алиса (ЖУТЬ ) на танцульках покалбаситься не прочь, но всё это с присущим Мастеру юмором и насмешкой . А вот в книгах советского периода такого нет. Алиса и её друзья совершенно свободно, без опаски летают по всему миру. В "Гай-До": Сахара и Пльша, в книгах "Узики Ямагири-Мару" и "Конец Атлантиды" спокойно рассекают по Тихому океану, наконец просто облетают "За три часа вокруг сета" (расказ так и называется).

[Н. Светлов]

Если бы к президенту Рязани Гераскина привёз именно Милодар ( главный по делам безопасности галактики), я бы тогда назвал и Рязань столицей мира.

Я бы, пожалуй, тоже. Если б Милодар привёз туда жителя Москвы Павла Гераскина, то да.

что за сарказм по поводу Рязани

Какой может быть сарказм? Я сам рязанский.

Алиса (ЖУТЬ ) на танцульках покалбаситься не прочь

Да что же ей теперь, в монастырь, что ли, идти?

На самом деле в "постсоветской" Алисиане у автора просто появилась возможность сказать об Алисином мире больше, вот и всё. В СССР ему бы живо объяснили его права. Поэтому в части "картины мира" я больше доверяю именно поздним книжкам, хотя их насыщенность фактами несравненно ниже, чем СЛТВ. Хохмы и художественные преувеличения вовсе не мешают восприятию этой картины.

[Уксу-Ба]

На самом деле в "постсоветской" Алисиане у автора просто появилась возможность сказать об Алисином мире больше, вот и всё. В СССР ему бы живо объяснили его права. Поэтому в части "картины мира" я больше доверяю именно поздним книжкам, хотя их насыщенность фактами несравненно ниже, чем СЛТВ. Хохмы и художественные преувеличения вовсе не мешают восприятию этой картины.

То есть вы думаете что это "садисткое гэбьё" с пыточыми ножницами, заставляло Булычёва писать о отсутствии денег и материальных ценностей в будущем ? Почему же они под пытками не заставили его хоть раз упомянуть СССР и коммунизм в "прекрасном далёко". Ну хоть бы разок, как нибудь так: ... упав в пещеру, Алиса машинально поправила свой пионерский галстук
Да посмотрите какие у Булычёва тогда были восторженные глазёнки. Какая вера в торжество разума и науки. Как будто мы уже строим на Марсе теплицы, и "мир Алисы" не за горами.
И какая идейная сухость в отношение мира будущего - потом Как будто уже по инерции писал, ничего нового, кроме денег и более изощрённых бандитов.

[Warspite]

В России только три столицы: Москва, Рязань и Луховицы

Эх, обижают мой родной Питер, обижают

Хочу по ходу обсуждения разъяснить один пункт

большая часть коропраций, окончательно уничтожив рынки сбыта собственной продукции, развалилась<...>наладилась система, при которой социально значимые блага стали производиться и распространяться бесплатно. Ещё раньше та же участь постигла почти все объекты авторского права<...>сам президент...министр по
делами космических отношений...министр культуры<...>обзавелись армиями<...>то тем более таковые должны иметься на всех континентах!

Получается, что ко времени действия господства корпораций уже нет, государства возродились, но теперь над ними главенствует наднациональное планетарное правительство, подчиненное русской (или российской) президентской республике, точное название которой неизвестно. При этом судьба Соединенных Штатов (как и остальных великих держав, кроме российской республики) как субъекта международных отношений, единого государства да и попросту как обитаемого участка земной поверхности совершенно непонятна.
Так или я что-то недопонял?