Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Зачем нужна астрономия?

У кого-то слово «космос» ассоциируется с бесконечностью мироздания, которую до конца не в состоянии осознать человеческий разум, у кого-то с неизведанными просторами, которые человечество пытается освоить, используя для этого все достижения цивилизации. Но в любом случае все, что связано с космосом, что вмещает короткое, но емкое словосочетание «космические технологии», — это воплощение того лучшего, на что способны современные наука и техника.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Автор темы
Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза
Зачем нужна астрономия?

Сообщение Pinhead » 14.06.2008, 10:30

Зачем нужна астрономия?

Сергей Попов, старший научный сотрудник Государственного астрономического института им. Штернберга МГУ

Космический телескоп имени Хаббла обошелся больше чем в шесть миллиардов долларов. Стоимость будущей гигантской системы радиотелескопов SKA (Square Kilometer Array) оценивается примерно в миллиард долларов. При этом подавляющее большинство исследований, для которых нужны эти сверхдорогие приборы, не приносит никакой практической пользы. Черную дыру или темную материю невозможно приспособить к нуждам рынка. Возникает вопрос: а нужны ли миру эти огромные затраты, если результатом их становятся лишь публикации в фундаментальных научных журналах?

В советское время было принято говорить, со ссылкой на Энгельса, о том, что астрономия является древнейшей наукой и возникла она из необходимости ориентироваться во времени и пространстве. И это правильно! Стороны света — исключительно астрономическая система ориентации. Все основные единицы времени: год, месяц, неделя, день — астрономического происхождения. Кстати, задумывались ли вы о том, что будь Уран чуть больше или ближе к Солнцу, выходные случались бы раз не в семь, а в восемь дней? И наоборот: будь Меркурий меньше или ближе к Солнцу настолько, что его нельзя было бы увидеть невооруженным глазом — выходные наступали бы на день раньше. Заодно можно поразмыслить о том, как расстояние до Луны связано с частотой выдачи зарплаты.

До сих пор ряд разделов астрономии имеют очевидно прикладной характер — например, системы ориентации спутников и наведения ракет. Вообще лучшей основой для ориентации в пространстве являются далекие небесные тела (например, квазары), положение которых можно считать неизменным с любой реально требуемой точностью.

Для вычисления точного времени астрономические данные в последние десятилетия уже не применяются — в качестве стандарта используются так называемые атомные часы.

Также из астрономических работ выросли некоторые геофизические исследования (например, гравиметрия). Здесь вопрос о практической пользе науки не возникает.

Однако я хочу поговорить о другой ветви астрономии — астрофизике, науке, изучающей природу (физику) небесных тел. Именно астрофизика стала для обывателя фактически синонимом астрономии. Вдобавок откажемся от рассмотрения тех тел Солнечной системы, которые уже в наши дни находятся в пределах досягаемости для человека. Вопрос об их освоении может возникнуть в ближайшие десятилетия, а потому в целесообразности подобных исследований вряд ли кто усомнится. Зададимся вопросом, какую пользу могут принести «народному хозяйству» исследования звезд и галактик, изучение черных дыр. (Действительно, фундаментальные исследования ведутся в основном на деньги налогоплательщиков, поэтому было бы вполне логично, если бы ученые в доступной форме рассказывали нам и о своих планах, и о результатах.) Ответ можно разделить на три части, и не все они одинаково очевидны.

Выгода первая. Подготовка к будущему

Самый простой и общепринятый аргумент в пользу необходимости многих научных исследований состоит в том, что мы даже в среднесрочной перспективе не можем предсказать, чем они обернутся — что уж говорить об отдаленном будущем…

Поэтому научные работы необходимо вести как можно более широким фронтом. Втянувшееся в научнотехнический прогресс человечество, по сути, имеет теперь только один путь — вперед. Например, только новые технологии позволят решить проблему обеспечения энергией: вряд ли мы готовы просто снизить уровень ее потребления. То есть мы не хотим включать электричество всего на час, а не на весь вечер, или существенно ограничивать использование воды (не только горячей), или чаще пользоваться общественным транспортом вместо личного автомобиля. Мы хотим, чтобы лампы потребляли меньше электричества, а машины — топлива. Чтобы энергию можно было получать по возможности более чистым способом, а сырье не исчерпывалось и т. д. Это достаточно популярная и очевидная аргументация, поэтому не будем на ней задерживаться.

Выгода вторая. «Побочный продукт»

Проводя фундаментальные изыскания, ученые работают на пределе возможного. При этом им каждый раз хочется отодвинуть этот предел, попытаться исследовать область, ранее недоступную для изучения по причинам несовершенства инструментов. Поэтому каждый новый астрономический спутник — это не просто еще один прибор. Это принципиально новый аппарат, который хотя бы по одному из существенных параметров (например, по чувствительности) превосходит предшественников на порядок.

Спутники далеко не всегда можно просто увеличить в размерах. Это, во-первых, дорого, а во-вторых, есть физические ограничения, связанные с габаритами обтекателя ракеты или грузового отсека космического челнока. Поэтому приходится искать новые решения. То есть астрономы, в частности, выступают в роли двигателей технического прогресса. Их потребности многократно превосходят запросы других категорий заказчиков (составить им конкуренцию могут разве что военные, но разработки, сделанные для последних, по очевидным причинам начинают использоваться в, скажем так, бытовой технике куда как медленнее).

Без заказов со стороны фундаментальной науки нам пришлось бы очень долго ждать многих разработок (даже аппаратура для контроля багажа в аэропортах восходит к датчикам на рентгеновских спутниках). Самым ярким примером, возможно, является интернет, возникший из необходимости проводить исследования в области физики элементарных частиц, где работают гигантские международные коллективы (ожидание того, что военные наработки в этой сфере станут достоянием простых пользователей, наверняка затянулось бы на годы).

Существенно, что расходы по этим передовым разработкам, как правило, берет на себя государство, финансирующее фундаментальные исследования. Таким образом, фирмы получают для коммерческих приложений уже готовый и оплаченный продукт — разнообразные ноу-хау.

Астрономия, которая переживает сейчас расцвет благодаря возможности укрупнения наблюдательных приборов и улучшения их характеристик, является одним из «двигателей прогресса». И, наверное, ни у кого нет сомнений в том, что такой двигатель куда лучше войны (которая тоже, разумеется, активно способствует созданию новых технологий).

Выгода третья. Популяризация науки

Наконец, есть и третий аспект, свойственный именно астрономии. Существует глобальная проблема взаимоотношений большой науки и общества. Наука становится все более сложной и специализированной. Все труднее рассказывать о достижениях ученых. Как правильно говорит профессор Липунов, «чтобы удивляться, надо много знать». Зачастую для того, чтобы понять, в чем изюминка той или иной научной новости, нужно быть специалистом хотя бы в смежной области. При этом исследования требуют все больше средств и усилий. Нужны новые кадры, а в науке одним их количеством не обойтись: важно качество. То есть для получения научного образования и работы по специальности необходимо привлекать по возможности более талантливых людей. Все это естественным образом требует выстраивания public relations, если угодно — рекламы науки в обществе. И как каждый бренд стремится обрести свое «лицо», так и науке нужна своя фотомодель. И тут «гордая муза Урания» вне конкуренции.

В самом деле: астрономические открытия достаточно часто можно популярно растолковать и красочно проиллюстрировать, порой от них дух захватывает! Многие науки не могут этим похвастаться, хотя речь зачастую идет о поистине уникальных результатах. Поэтому неудивительно, что в новостях непропорционально много внимания уделяется именно успехам астрофизиков, хотя наука эта (в сравнении с физикой твердого тела, например) куда скромнее по числу ученых и публикаций.

Многие из тех, кто пришел на физические факультеты, в детстве увлеклись наукой благодаря популярной астрономии. Интересно, что из числа выпускников тех же физфаков лишь очень немногие идут потом в фундаментальную науку. Потребность в исследователях в прикладных областях во многом обеспечивается за счет выпускников «научных» факультетов. Но, для того чтобы получить высококлассного специалиста-прикладника с естественно-научным образованием, его нужно еще в детстве увлечь наукой. И редко когда это удается сделать без какого-то яркого и доступного (но вместе с тем достоверного) образа. В наши дни астрофизика хорошо справляется с этой задачей. Возможно, в этом и состоит сейчас главная «польза от астрономии».

www.expert.ru/printissues/russian_repor ... tronomiya/
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

halayudha
Сообщения:189
Зарегистрирован:06.11.2007, 23:56
Реальное имя:Александр
Skype:livinglasttime
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:МКАД
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз
Возраст:47
Контактная информация:

Сообщение halayudha » 14.06.2008, 12:35

В кибернетике выгодным оказался алгоритм, он то и похоронил свою "маму". Делать выводы будем?
Что для завтра за сегодня сделал ты?

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Сообщение Н. Светлов » 14.06.2008, 14:36

halayudha писал(а):он то и похоронил свою "маму".
Да вроде бы ещё не похоронил.
Сергей Попов писал(а):Выгода первая
Что есть выгода? :roll:
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


163М
Сообщения:501
Зарегистрирован:06.10.2007, 04:42
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение 163М » 15.06.2008, 22:54

Ричард Фейнман в книге «Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!» (перевод Ю.Орехова) писал(а): Я был слегка удивлен, например, разговором со своим знакомым, который готовился к выступлению по радио. Он занимается космологией и астрономией, и его волновало, как он сможет объяснить практическое применение этих дисциплин. "Но его просто нет", - сказал я ему. "Да, но если так и сказать, то мы перестанем получать средства для дальнейших работ". Я считаю, что такая позиция в чем-то нечестна. Если вы выступаете как ученый, то должны быть в состоянии объяснить непрофессионалам, чем вы занимаетесь, и если они в существующих обстоятельствах не захотят поддержать вас, то это будет их решением.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Сообщение Н. Светлов » 15.06.2008, 23:57

"- Каково практическое применение любви?
- Призывники!" (из одного интервью генералиссимуса Снарядетти).

Чтобы генералам и тиранам было понятно, надо им объяснить, что без астрономии ПРО не катит :mrgreen:

При этом, в общем-то, неважно, катит или не катит ПРО без астрономии :mrgreen:
За это сообщение автора Н. Светлов поблагодарил:
Сергей на Форуме
Рейтинг: 4.17%
 
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Одиссей
Сообщения:855
Зарегистрирован:04.05.2008, 10:46
Откуда:Любимое место Алисы
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 155 раз

Сообщение Одиссей » 16.06.2008, 12:48

Н. Светлов писал(а):Чтобы генералам и тиранам было понятно, надо им объяснить, что без астрономии ПРО не катит

Самое забавное, что это не шутка. Слышал я, что в пятидесятых годах прошлого века, С. П. Королёв обманул кремлёвских генералов. Он, якобы, завысил характеристики ракеты, требуемые для вывода ядерной боеголовки на баллистическую орбиту. Как раз на столько, чтобы хватило мощности на человека с системой жизнеобеспечения. Результат --- полёт Ю. А. Гагарина.
Правда или нет --- не знаю, но то, что первые космонавты летали на движках межконтинентальных баллистических ракет --- факт. Так и с астрономией.
Вы, возможно, слышали, сколько американцы муссировали идею "преимущества первого контакта с инопланетным разумом". Новых технологий им хочется. Чтоб мир поскорее покорить. Не думаю, что древние мудрые цивилизации, будут вооружать зарвавшегося агрессора лишь потому, что он первым их увидел. Скорее, практичные американские учёные нашли способ добиться финансирования астрономии. :smile:
За это сообщение автора Одиссей поблагодарил:
Сергей на Форуме
Рейтинг: 4.17%
 
До встречи в грядущем!

Аватара пользователя

Ilya
Сообщения:1068
Зарегистрирован:11.03.2007, 04:50
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:р. Карелия г. Кондопога
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Сообщение Ilya » 16.06.2008, 17:38

Одиссей писал(а):....Скорее, практичные американские учёные нашли способ добиться финансирования астрономии.

Ну да, у них пока у единственных существует программа по поиску ВЦ. :|
Я клянусь. что стану чище и добрее, и друзей в беде не брошу никогда.

Аватара пользователя

halayudha
Сообщения:189
Зарегистрирован:06.11.2007, 23:56
Реальное имя:Александр
Skype:livinglasttime
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:МКАД
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз
Возраст:47
Контактная информация:

Сообщение halayudha » 17.06.2008, 08:51

Н. Светлов писал(а):
halayudha писал(а):он то и похоронил свою "маму".
Да вроде бы ещё не похоронил.


По утверждению знающих людей (С. Лем) и по собственным наблюдениям - кибернетика скорее мертва, чем жива. Не спорю, есть некоторые энтузиасты от науки, которые балуются с бактериеподобными полупроводниковыми существами. Но алгоритм шагает по планете, ему жертвуются миллиардные деньги :) Как мне кажется - впустую. Запрограммированные аппараты без человека - куча лома, если что-то идёт не так.
За это сообщение автора halayudha поблагодарил:
Сергей на Форуме
Рейтинг: 4.17%
 
Что для завтра за сегодня сделал ты?

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Сообщение Н. Светлов » 17.06.2008, 17:52

halayudha, я, пожалуй, соглашусь, что после Эшби и Бира под брэндом "кибернетика" не было получено революционных результатов. Но если вникнуть в суть, то они всё-таки появляются - правда, под другими именами. Пригожин сделал крупное открытие в кибернетике (имевшее следствием переворот представлений о механизме эволюции), но тут же ввёл специально для этого открытия новую науку - синергетику. Теория искусственного интеллекта выбилась в самостоятельную науку, оставаясь по сути разделом кибернетики. Информатика тоже норовит забыть о своём предке. Но если сложить эти части воедино, мы вновь получим целостную науку об информационных процессах в системах управления, обладающую фундаментальным единством теоретических и методологических основ. Различия будут лишь в характере исследуемых информационных процессов. Короче, кибернетика чувствует себя прекрасно, но заблудилась в Тулгейском лесу. Жива, но позабыла своё имя.
За это сообщение автора Н. Светлов поблагодарил:
Сергей на Форуме
Рейтинг: 4.17%
 
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

halayudha
Сообщения:189
Зарегистрирован:06.11.2007, 23:56
Реальное имя:Александр
Skype:livinglasttime
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:МКАД
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз
Возраст:47
Контактная информация:

Сообщение halayudha » 17.06.2008, 19:17

Спасибо за инфу, обязательно поищу и почитаю!
Что для завтра за сегодня сделал ты?

Аватара пользователя

alisoman
Сообщения:844
Зарегистрирован:22.03.2008, 23:34
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Estonia
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 27 раз

Сообщение alisoman » 10.12.2008, 18:31

Имхо, астрономия помогает нам понимать и это,
как бесконечно ничтожные и жалкие ВСЕ наши
оружия, вместе взятые! Хотя об этом, само собой
разумеется, немногие думают.

Аватара пользователя

Дикий Кот
Сообщения:1969
Зарегистрирован:06.11.2009, 21:27
Реальное имя:Александр
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Крым, г. Симферополь.
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 415 раз
Возраст:46

Re: Зачем нужна астрономия?

Сообщение Дикий Кот » 13.11.2009, 09:49

Привет из Крымской Астрофизической Обсерватории!

Мимо своей любимой темы не могу пройти.

Освоение Космоса - ЕСТЕСТВЕННЫЙ путь развития человечества! Поэтому нельзя жалеть средств на астрономию и космонавтику! Человечество любознательно и... прожорливо.
А Космос - безграничный материальный и энергетический ресурс!
zima v KrAO.jpg
КрАО зимой. Телескоп АЗТ-11. Чуть ниже - Серёгина "халупа". Чуть виден "конёк" крыши павильона МТМ-500. Снимал я из башни МТМ-500, поставив свой Зенит-В на "подоконник"
люка купола. (С) Дикий Кот он же Александр Закревский.

PS/ Снимок можно ставить на рабочие столы, свободно распространять и показывать, но иметь совесть и ссылаться на меня! Мяу!
За это сообщение автора Дикий Кот поблагодарил:
Бромир Александр
Рейтинг: 4.17%
 

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Зачем нужна астрономия?

Сообщение Одиночка » 15.11.2009, 21:26

Дикий Кот писал(а):Космос - безграничный материальный и энергетический ресурс
Который пока мы толком не умеем использовать :)
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Дикий Кот
Сообщения:1969
Зарегистрирован:06.11.2009, 21:27
Реальное имя:Александр
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Крым, г. Симферополь.
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 415 раз
Возраст:46

Re: Зачем нужна астрономия?

Сообщение Дикий Кот » 15.11.2009, 22:39

Учение - свет!!!

Аватара пользователя

Бромир Александр
Сообщения:1076
Зарегистрирован:15.02.2009, 06:52
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:СПб
Благодарил (а): 1532 раза
Поблагодарили: 115 раз
Возраст:57

Re: Зачем нужна астрономия?

Сообщение Бромир Александр » 15.11.2009, 23:02

Дикий Кот писал(а):Учение - свет!!!
Только вот неучёных - тьма.
Не стреляйте в гитариста --- играет, как умеет.
Не тамошние мы, тутошние мы!

Кто прошел этот путь, встаньте рядом, друзья. Мы вернулись из Светлого Мира.
Этот мир суждено защитить нам в боях. Снова в наших руках меч и лира.

Аватара пользователя

Obi-Wan Kenobi
Сообщения:1881
Зарегистрирован:18.10.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:оттуда
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Зачем нужна астрономия?

Сообщение Obi-Wan Kenobi » 15.11.2009, 23:03

Pinhead писал(а):Зачем нужна астрономия?
Чтобы изобретали звездолеты, а не свёрла для небесной тверди :P
За это сообщение автора Obi-Wan Kenobi поблагодарил:
Сергей на Форуме
Рейтинг: 4.17%
 
Финита.

Аватара пользователя

Дикий Кот
Сообщения:1969
Зарегистрирован:06.11.2009, 21:27
Реальное имя:Александр
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Крым, г. Симферополь.
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 415 раз
Возраст:46

Re: Зачем нужна астрономия?

Сообщение Дикий Кот » 15.11.2009, 23:05

Верно...

Аватара пользователя

Бромир Александр
Сообщения:1076
Зарегистрирован:15.02.2009, 06:52
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:СПб
Благодарил (а): 1532 раза
Поблагодарили: 115 раз
Возраст:57

Re: Зачем нужна астрономия?

Сообщение Бромир Александр » 15.11.2009, 23:06

Obi-Wan Kenobi писал(а):а не свёрла для небесной тверди
Пространство тоже "сверлить" придётся, иначе световой барьер не взять.
Не стреляйте в гитариста --- играет, как умеет.
Не тамошние мы, тутошние мы!

Кто прошел этот путь, встаньте рядом, друзья. Мы вернулись из Светлого Мира.
Этот мир суждено защитить нам в боях. Снова в наших руках меч и лира.

Аватара пользователя

tktyf
Сообщения:4138
Зарегистрирован:23.05.2008, 23:44
Реальное имя:Юрий
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Бугульма
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:52

Re: Зачем нужна астрономия?

Сообщение tktyf » 16.11.2009, 08:47

Астрономия это глаза нашей цивилизации, которыми мы смотрим во вселенную. В которой собственно и живём. 8)
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.

Аватара пользователя

Амурский Тигр
Сообщения:1350
Зарегистрирован:12.01.2009, 18:02
Реальное имя:Роберт Локамп
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:СССР 1978
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 98 раз
Возраст:47

Re: Зачем нужна астрономия?

Сообщение Амурский Тигр » 16.11.2009, 09:01

Дикий Кот
Спасибо за отличный снимок!!!
Ты - моя мелодия
Я твой преданный Орфей...
Дни, что нами пройдены
Помнят свет нежности твоей.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя