Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Свои ли песни вам пел К.Б.?

Клуб Любителей Советской Фантастики

Модератор:модераторы

Были ли у Кира Булычёва афролитераторы?

 
Всего голосов: 0

Аватара пользователя

Автор темы
Клантао
Сообщения:198
Зарегистрирован:08.08.2005, 10:55
Реальное имя:Олег
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Днепр, Красный Камень
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 21 раз
Возраст:57
Контактная информация:
Свои ли песни вам пел К.Б.?

Сообщение Клантао » 27.05.2008, 00:40

Назревающий скандал вокруг плагиата донцовских книггеров натолкнул на мысль о таком опросе. Убедительная просьба не воспринимать его как провокацию, тем более, наезд (хотя кое-кто уже публично утверждал, что писал "за Булычёва"). Просто интересно мнение уважаемых Романтиков...
Романтык бытый, зляканый до срачкы
в дытынстви хтывым эксГИБицонистом...
です

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 27.05.2008, 01:48

Были - но толлько в рамках Проекта

Какого-такого "Проекта"? Это всякие подозрительные сайты с якобы настоящей Алисой? :x
Я не знаю, были у Булычева "негры", но по моему личному убеждению, вряд ли. Не тот объем, не та фигура, не такое значение для издательств, да и человек не таков! Что касается нестыковок, так их гораздо проще объяснить более прозаическими причинами. Прежде всего, отношением самого КБ к последним текстам Алисианы. "Отмазки" вряд ли кто-то будет особо глубоко прорабатывать.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Коллега Пруль
Сообщения:4342
Зарегистрирован:23.06.2005, 19:45
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Феодосия
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 328 раз
Возраст:41
Контактная информация:

Сообщение Коллега Пруль » 27.05.2008, 08:39

Помнится, в одной из украинских газет было интервью с Дмитрием Курковым, которое было озаглавлено: «Я был рабом Булычёва». Там шла речь о сценарии фильма «Поляна сказок», который вышел на экран, но был придержан.
Славные были денёчки в конце двадцатого века!

Изображение

Аватара пользователя

Автор темы
Клантао
Сообщения:198
Зарегистрирован:08.08.2005, 10:55
Реальное имя:Олег
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Днепр, Красный Камень
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 21 раз
Возраст:57
Контактная информация:

Сообщение Клантао » 27.05.2008, 11:37

Да, я на него и намекал.
Романтык бытый, зляканый до срачкы
в дытынстви хтывым эксГИБицонистом...
です

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Сообщение Н. Светлов » 27.05.2008, 12:21

Pinhead писал(а):Какого-такого "Проекта"? Это всякие подозрительные сайты с якобы настоящей Алисой?

Вовсе нет. Олег ведёт речь вот о чём:
Pinhead в другой ветке писал(а):Присутствующие здесь люди (и я в том числе) объединены некой общей целью, пусть туманной, но оформленной в определенные интересы. Не присягая на символах, не утверждая словами свою приверженность, эти люди одним своим присутствием, своим участием подтверждают свою заинтересованность.

Потому-то я и проголосовал за пятый пункт.

Быть может, я и ошибаюсь, но вовсе не исключаю прямого участия Алисы (возможно, уже выросшей) или кого-то из близких ей людей в создании алисианы. Могу, конечно, допустить, что Булычёв сам всё разглядел; но тогда странно, что в книгах столь отчётливо прорисованы детали, которые не только не могли быть известны Булычёву из своего или чужого опыта - у него не было никаких мотивов ими заинтересоваться. Зато они по вполне понятным мне причинам могли бы вызвать интерес именно у Алисы.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Сообщение Сергей на Форуме » 27.05.2008, 14:53

Н. Светлов писал(а):в книгах столь отчётливо прорисованы детали, которые не только не могли быть известны Булычёву из своего или чужого опыта - у него не было никаких мотивов ими заинтересоваться.
Хм, никогда не думал об этом. А какие это детали?

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 27.05.2008, 19:59

Быть может, я и ошибаюсь, но вовсе не исключаю прямого участия Алисы (возможно, уже выросшей) или кого-то из близких ей людей в создании алисианы. Могу, конечно, допустить, что Булычёв сам всё разглядел; но тогда странно, что в книгах столь отчётливо прорисованы детали, которые не только не могли быть известны Булычёву из своего или чужого опыта - у него не было никаких мотивов ими заинтересоваться. Зато они по вполне понятным мне причинам могли бы вызвать интерес именно у Алисы.

Вы ошибаетесь. И по поводу Булычева, и уж тем паче по поводу "Алисы и близких ей людей".
Есть другая информация, однако!
Скажем дипломатично - если бы у них и была какая-то мотивация в этом вопросе, то сугубо отрицательная. А если еще точнее, то и не у них вовсе.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

kniazmiloslav
Сообщения:1014
Зарегистрирован:03.03.2008, 17:06
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:временно развалившийся СССР (Клайпеда)
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 112 раз
Возраст:53
Контактная информация:

Сообщение kniazmiloslav » 27.05.2008, 20:34

Тогда ещё мир был более цивилизованным и АФРОлитераторов не было (были литературные НЕГРЫ)
Времена ВЫБИРАЮТ !

Аватара пользователя

Автор темы
Клантао
Сообщения:198
Зарегистрирован:08.08.2005, 10:55
Реальное имя:Олег
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Днепр, Красный Камень
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 21 раз
Возраст:57
Контактная информация:

Сообщение Клантао » 27.05.2008, 23:01

Не скажите. На факультетах, где учились иностранцы, слово "негр" и в 70-80-е было табуировано, так как воспринималось англо-испаноязычными язычными ребятами пейоративно, как "жид" или "москаль" в русском.
Романтык бытый, зляканый до срачкы
в дытынстви хтывым эксГИБицонистом...
です


Уксу-Ба

Сообщение Уксу-Ба » 27.05.2008, 23:05

У меня есть претензии к нескольким произведениям. Но даже если на КБ и работали "негры" характер у Алисы почти везде одинаков ( значит негры, тоже были в своём роде суровые "алисоманы"). Ну а самые нетипичные произведения цикла это: СЛТВ, и"Принцы в Башне".

Аватара пользователя

tktyf
Сообщения:4138
Зарегистрирован:23.05.2008, 23:44
Реальное имя:Юрий
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Бугульма
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:52

Сообщение tktyf » 27.05.2008, 23:07

Может я не в тему.Но как минимум 2 повести(Звездолёт в лесу и Планета 5-4) в журнальных вариантах печатались с участием читателей газеты "Пионерская правда". По словам самого Булычёва в книгах эти повести печатались в первоначальном (его авторском) вариантах(Звездолёт на Вяте и Гай-до). :!: Проголосовал за 5-й пункт.
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.


Уксу-Ба

Сообщение Уксу-Ба » 27.05.2008, 23:14

Соавторство пионеров, октябрят, комсомольцев это совсем другое дело. Мы сейчас обсуждаем "лит.негров" то есть когда допустим Иванов пишет под фамилией Петрова. Ну как бы если Клантао написал повесть, а Маякоркский опубликовал её под своим именем :smile:

Аватара пользователя

Автор темы
Клантао
Сообщения:198
Зарегистрирован:08.08.2005, 10:55
Реальное имя:Олег
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Днепр, Красный Камень
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 21 раз
Возраст:57
Контактная информация:

Сообщение Клантао » 27.05.2008, 23:24

как минимум 2 повести(Звездолёт в лесу и Планета 5-4) в журнальных вариантах печатались с участием читателей газеты "Пионерская правда"
Если память не изменяет, то ещё "Заграничная принцесса" и "Ловушка" (пераоначальный вариант "пленников астероида", без Алисы). Но речь, конечно, не о таком соавторстве (да и было оно миинимальным и практически номинальным, как это и объяснял не раз КБ).
Романтык бытый, зляканый до срачкы
в дытынстви хтывым эксГИБицонистом...
です


Одиссей
Сообщения:855
Зарегистрирован:04.05.2008, 10:46
Откуда:Любимое место Алисы
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 155 раз

Сообщение Одиссей » 27.05.2008, 23:35

Мощь воздействия фильма (более миллиона поклонников) такова, что просто напрашивается мысль о "подкачке" его энергией из будущего. Он --- что-то вроде поворота сибирских рек, даже мощнее. Глубина воздействия на нас доказывает вмешательство чего-то, непостижимого, кажущегося сверхъестественным. Пятый пункт. Не согласны? Назовите другой фильм с такой силой воздействия.
До встречи в грядущем!

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Сообщение Н. Светлов » 27.05.2008, 23:43

Pinhead писал(а):А если еще точнее, то и не у них вовсе.
Ну, эта версия тоже рассматривалась. Только толку-то от её рассмотрения… :(. Что же до "другой информации" - у Вас она есть, у меня - нет, а жить всё равно как-то надо, да ещё чтоб не наступить не на ту бабочку.
Сергей на Форуме писал(а):А какие это детали?
Прозаические. Быт, работа, семья…
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 28.05.2008, 00:28

Ну, эта версия тоже рассматривалась

Это не версия.
у Вас она есть, у меня - нет,

Эта информация никому, кроме моих ближайших друзей, всерьез никогда не была не нужна. Ни "алисоманам", ни любителям "поискать Машину". Так что я зарекся ею делиться.
да ещё чтоб не наступить не на ту бабочку.

За это не волнуйтесь.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."


Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Сообщение Сергей на Форуме » 28.05.2008, 01:45

Н. Светлов писал(а):
Сергей на Форуме писал(а):А какие это детали?
Прозаические. Быт, работа, семья…
Очень сильно заинтересовало! Дайте конкретный текст!!! Хотя бы пару абзацев! :!: :!: :!:

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Сообщение Н. Светлов » 28.05.2008, 12:12

Pinhead писал(а):Эта информация никому, кроме моих ближайших друзей, всерьез никогда не была не нужна
Если быть кристально честным, я не знаю, нужна она мне или нет. Не зная, что за информация, я не могу понять, вышел бы толк из того, что она попала ко мне, или не вышел бы. Могу лишь одно сказать: к числу любителей поискать Машину я не отношусь. В общем, я бы решил этот вопрос так: если бы Алиса была за то, чтобы я оказался в курсе этой информации, тогда я тоже "за"; иначе - нет. А "за" Алиса или нет - Вам виднее.
Сергей на Форуме писал(а):Очень сильно заинтересовало! Дайте конкретный текст!!! Хотя бы пару абзацев!
Я бы не торопился. Во-первых, часть этой информации касается третьих лиц, которые вовсе не обязательно страстно желали бы быть обсуждаемыми, и при этом не имеет значения, что некоторых из них уже нет в живых. Во-вторых, в свете того, о чём молчит Pinhead, всё это может оказаться полной туфтой. Я пока не могу себе представить, каким именно образом оно может оказаться полной туфтой, но это проблема скорее моего воображения, нежели истины.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 28.05.2008, 20:41

А "за" Алиса или нет - Вам виднее.

Если бы ее хоть сколечько интересовала бы подобная ерунда, то она была бы скорее против. Но это уже мои догадки.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Сообщение Н. Светлов » 28.05.2008, 23:40

Pinhead писал(а):Если бы ее хоть сколечько интересовала бы подобная ерунда, то она была бы скорее против. Но это уже мои догадки.
А вот с этого момента начинается моя "не версия". Суть её в том, что сколько бы Булычёв ни старался изобразить Алису пофигисткой, напрочь выкинувшей из головы свои приключения у пращуров, в действительности те довольно масштабные косвенные последствия, которые это приключение вызвало - от судьбы Дениса и до судьбы Pinhead'а - вызывают у неё самое живое любопытство. Всех нас она прекрасно знает, многое из нас читала (без восторгов, разумеется). Из меня читала шутовское "Доказательство бытия Алисы Селезнёвой" - это я почти точно знаю. С него и началось, судя по всему, наше заочное знакомство.

Булычёв прав в том, что она нисколько не рефлексирует по поводу былого. Но ей интересно. Да ещё как! По мере взросления ей всё это становится ещё интереснее: она начинает видеть психологию взрослых (как-то так само собой вышло, что именно взрослые - главные фигуранты последствий) не со стороны, а изнутри. Это уникальный личностный опыт - видеть целиком, от начала и до конца, сотни судеб, сложившихся под влиянием твоего случайного приключения. Пожалуй, ни у кого во Вселенной, кроме Алисы, нет такого. Если эта самая обыкновенная девочка в чём-то необыкновенна, то именно в этом.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость