социальный рейтинг как иерархия, альтернативная денежной

[Китаист]

Существует ряд серьезнейших проблем, неразрешимых в современенных социально-экономических системах. Во-первых, проблема сверхпотребления, которая ведет к стремительному истощению планеты и к войне за ресурсы. Во-вторых, производная от нее проблема сокращения национального богатства и снижения уровня жизни, за счет неизбежного снижения доли занятых в создании национального богатства. Наконец, существует целый комплекс социальных и психологических проблем, порождаемых социально-экономической моделью либерального рыночного общества потребления, от коррозии общества и потери национальной самоидентификации до нравственного релятивизма и утраты воли к жизни.

Мы рассуждаем о том, как эти проблемы и многие другие, решить в комплексе. Один из вариантов решения - наложить на рыночную экономику долгосрочные программы создания обественного фонда национального богатства. И создать условия, чтобы как можно больше людей, денег в виде инвестиций и сбережений, и предпринимательских усилий самостоятельно направлялось из "дикого рынка" (который никто не отменяет и не запрещает) именно в данные магистральные программы. Таким образом, мы решаем проблему лишних людей, лишних денег и избыточного предпринимательства, неразрешимую в чисто рыночной экономике. С другой стороны, предлагается механизм - социальный рейтинг - который позволяет обществу и нации вернуть нравственные ориентиры необходимые обществу. Создается иная иерархия "крутости", ортогоналльная финансовой. Человек может стать гораздо более видным, уважаемым и влиятельным членом общества, нежели тот, у кого много-много денежков. Владельцу кучи денежков придется утешаться только его дорогоми штучками-дрючками.

Сочетание этих двух механизмов - канализации избыточных ресурсов в долгосрочные программы увеличения общественного фонда национального богатства и социального рейтинга, позволяют подкрепить новую социальную иерархию материальными стимулами - неравномерным доступом к создаваемому общему фонду национального богатства. Чем выше твой социальный рейтинг, т.е. общественная полезность, с точки зрения современных целей и задач общества, тем шире твой доступ к этому бесплатному или почти бесплатному фонду благ. Если человек совсем асоциальный - ну что ж, ему почти все придется покупать за деньги - общество не нанималось одаривать бесплатными благами людей, кто на него кладет болт. Все. А Вы кинулись спорить вообще непойми с чем.

подробнее тут
http://avanturist.org/forum/index.php?t ... g38946#new

[Falcon]

Всё это, конечно, зашибись, но в теории советского общества эти проблемы давным давно решены.
Мало того, приходится признать, что определённые элементы решения этих проблем принимаются "либералистскими" странами. Хотя, конечно, их развитие сильно замедленно, ввиду экстенсивности капиталистического империализма.
Стоит обратить внимание на азиатский регион, где решение данных проблем идёт гораздо интенсивнее.

[Локсли]

Всё это, конечно, зашибись, но в теории советского общества эти проблемы давным давно решены.

Да? И каким образом? И насколько применимой оказалась теория?

[Falcon]

Всё это, конечно, зашибись, но в теории советского общества эти проблемы давным давно решены.

Да? И каким образом? И насколько применимой оказалась теория?

Мне нормально!

Кратко:
Интенсивное развитие, за счёт вкладывания производственных средств и энергии населения в научные разработки.
Освоение космоса и далее (как производная).
Т.к. потенциал необозрим, соответственно рабочие места найдутся всегда.

Попозже можно поговорить поподробнее. Сейчас устал.

[Локсли]

Оно понятно, что кому война, а кому мать родна... Что ж нормального-то? При всех плюсах советской системы она благополучно прозевала НТР в 60-е, так и не сумев внедрить достижения науки в реальную хозяйственную жизнь. И за красивым фасадом и красивыми лозунгами скрывалась совсем другая действительность. Наследие прошлых веков, и не только.

***Интенсивное развитие, за счёт вкладывания производственных средств и энергии населения в научные разработки.
Освоение космоса и далее (как производная). ***

Кратко всё замечательно, но это не об СССР. Только теория. Её ещё развивать и развивать. От таких простых красивых теорий все проблемы и исходят. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить...

[Falcon]

А я и не отрицаю.
И тем не менее. Сомнительно, что Западная цивилизация ещё на что-то годна.
Обратите внимание на фантастические фильмы с Голливудщины.
Будущее - всё тоже самое, тока машины летают, небоскрёбы в 10 раз выше, полиция вооружена в 10 раз лучше, преступности в 10 раз больше.

[Falcon]

nikotin, я не буду Вас переубеждать, т.к. Вы ведёте дискуссию на уровне эмоций.
Просто дам один совет, если разрешите.
Сделайте простой опрос на форуме. Как вам жилось в СССР?

Плохо
Хорошо
Так себе

Посмотрим на результаты...

[nikotin]

На этом же форуме, конечно, результат уже известен заранее, ведь большинство туташних людей называют себя романтиками. Это, конечно, хорошо, что можно подстраивать себя под идеализм, говорить о светлом будущем, но я уверен, что вы и понятия не имеете об нём, живя вчерашним днём. Я боюсь, что единственный идеалист тут Пинхед, как не прискорбно.

[Falcon]

Т.е. вот так вот огульно... Ну спасибо!

[Локсли]

Обратите внимание на фантастические фильмы с Голливудщины.

Обратил. Последние три эпизода "Звёздных войн" - мои любимые фильмы. Энакин: "Мне не хватило сил спасти тебя, мама... Но я клянусь, что это в последний раз! Я сделаю так, чтобы люди не умирали!"
Первые "Люди в чёрном" - замечательная комедия. Неплохо и про "Людей ИКС". Конечно, нельзя сравнивать с ГИБ - но это и разные категории...

На этом же форуме, конечно, результат уже известен заранее, ведь большинство туташних людей называют себя романтиками. Это, конечно, хорошо, что можно подстраивать себя под идеализм, говорить о светлом будущем, но я уверен, что вы и понятия не имеете об нём, живя вчерашним днём.

Как говорит наш папаша Тук, "не судите опрометчиво". Все люди разные, в том числе и здесь. Не нужно огульно стричь всех под одну гребёнку, не люблю штампов. Это касается и образа романтиков этого Форума, Nikotin, и потенциала Западной цивилизации, Falcon.

А тема затронута очень интересная.

[Pinhead]

Я боюсь, что единственный идеалист тут Пинхед, как не прискорбно.

Я единственный здесь реалист! Воистину!

[nikotin]

Удалено.

[Murat]

Сделайте простой опрос на форуме. Как вам жилось в СССР?
Посмотрим на результаты...

Лично мне кажется, что конец СССР означился к концу 80-х. Вам, Фалькон, тогда было целых лет 15. То есть Вы ни рубля не заработали при Советской власти. И так получилoсь, что первая половая тряпка полетела Вам в лицо уже при новой власти. Соответственно велика возможность того что вы проголосуете за СССР, потому что мамка вкусный квас покупала или бабушка пирожки пекла. Публики 80-х годов рождения здесь предостаточно. Вот только о жизни в СССР она знает вообще из книжек.
Замечу, что я как существо 84-го года рождения не могу взять на себя смелость утверждать "При советской власти было хорошо" или "Воевать в Афганистане было страшно, но почётно". Все сведения черпаю из слов очевидцев. Мнения разные. Это нормально.

[Falcon]

Про фильмы отдельная тема. На вкус и цвет ...
А вот по поводу Западной цивилизации звиняйте. Никто не пихает пальцем в отдельные страны. Есть, знаете ли, вполне кокретные теоретические разработки о "Западной" берущей начало в "Римской" цивилизации... Вобщем не будем о грустном.

Лично мне кажется, что конец СССР означился к концу 80-х. Вам, Фалькон, тогда было целых лет 15.

Вы меня недооцениваете. Школу я закончил в 90м. А первый рубль, тогда зарабатывали классе в 9м на УПК.
Вы надеюсь считаете меня достаточно адекватным человеком, что хоть что-то помнить в 15-18 лет.
Извините, я родился в 1973м
И на этом форуме таких как я много. Так что не надо нам рассказывать о той стране где мы жили.

2 nikotin
А можно цитату, где я намёкивал? Или я в момент печатанья текста про опрос подмигивал?

А опрос всё таки сделаете, не бойтесь. Если конечно уверены в своей правоте.

[nikotin]

Это разве не нужно воспринимать за намёк на то, что результаты будут в пользу совка?

Вы с таким упорством утверждаете, что жили при коммунистах и почувствовали всю сладость той жизни. А в 17 лет, простите, вы ещё ничего не соображали, его уже практически не существовало с 86.

[Уксу-Ба]

nikotin- ну вот я так и думал от лозунгов к оскорблениям Пытаетесь выставить Фалькона и Юру - этакими "ненормальными бабками" из Анпиловской тусовки ( ностальгирующим по Первомаю). Фалькон специалист по компьютерам в какой то фирме, Юра - профессор физики, они уверяю вас вполне неплохо устроились при этой власти. Просто есть люди ( не удивляйтесь) которые живут не хлебом единым. Которые с уважением вспоминают время когда человеки были открытыми и дружелюбными. И встречаясь на улице с незнакомцем на вопрос: - здорово как тебя зовут? - отвечали, а не "бычились" как сейчас: - тебе чё надо? иди работай!
Время когда была романтика ( на выходные с рюкзаком в поход, в отпуск дикарём в Крым).
Тем более Фалькон не разу не комунист ( например он помоему поддерживает Медведева) просто желает найти "золотую середину": взяв всё лучшее от СССР и добавить положительные наработки РФ. Так что прежде чем бить опонента палкой по спине, изучите до конца его позицию.
P.S. Год назад в Москве фсб-шниками был задержан Аргентинец - педофил, с картой интимных мест столицы На допросе он сказал что давно ездит в Россию развлекатся ( тут рай для педофилов). Вот так: 20 лет назад имя нашей Родины называлось шёпотом и с зажмуреными глазами, а теперь сюда педерасты развлекатся с голубоглазыми Русскими мальчиками ездят....

ещё P.S. Никотин - лично к вам моё отношение не изменилось и не изменится Только делайте пожалуйста коллажи с Алисой, а не идиотов из нормальных мужиков Они ну ей Богу, этого не заслужили...

[Falcon]

Это разве не нужно воспринимать за намёк на то, что результаты будут в пользу совка?

Нет, nikotin. Попробуйте воспринимать мои слова буквально!

Вы с таким упорством утверждаете, что жили при коммунистах и почувствовали всю сладость той жизни

Не понял.
а). Я что не жил в СССР 18 лет? Или я всё это время не мог воспринимать действительность? Лежал в коме?
б). Чегой-то я про "сладость жизни" не помню где писал. Я за объктивное освещение истории.

А в 17 лет, простите, вы ещё ничего не соображали

Это слишком сильное утверждение, но, в данном случае, могу с Вами согласится. Т.к. в то время я был на примерно таких же позициях, что и Вы сейчас.
Только с тех пор я повзрослел.

его уже практически не существовало с 86.

Вы мне прям глаза открываете. Может Вам книгу об истории написать?

Ну про то, что я призываю вернуться в СССР, я оставлю без комментариев, т.к. это просто смешно.
Насчёт опроса людей на улице - ещё круче.

Анекдот в ответку. Сегодня прочитал. Из фильма, действие происходит в русской эммиграции.

"- Мы тут организовали движение "Многомилионный руский народ".
- И сколько вас там?
- Считая со мной пока трое."

[Falcon]

например он помоему поддерживает Медведева

Тьфу, тьфу, чур меня!
Специально для nikotina - КПРФ я тоже не поддерживаю. Я вообще НЕ интересуюсь политикой. Меня интересует ИСТОРИЯ.

[Zatvornik]

Можно встряну? По-моему, сравнивая время "тогда" и "сейчас", мы можем говорить лишь о частностях: мол, что вот "тогда" - то и то было лучше, чем "сейчас", а вот это и это, извините, нет. Такие оценки могут претендовать на объективность, их можно аргументировать. Но когда мы пытаемся дать общую оценку - ответить на вопрос, было лучше в СССР или сейчас, то начинаются эмоции, потому что на самом деле нет объективных "весов", на к-рых можно было бы взвесить все "+" и "-". Вот.
з.ы. 1972 г.р.

[nikotin]

боюсь такое тёплое отношение между людьми было на только экране телевизора. Существует множество психоделических фильмов, показывающих добрых советских людей, вы ведь их имели в виду?А на деле была совсем другая реальность