Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Будущее уже наступило!

Уже сегодня ученые мира удивляют нас новыми открытиями и техникой, которую мы не ждали ближайшие десятилетия. Насколько будущее приблизилось к нам?

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Автор темы
Александр Гор
Сообщения:532
Зарегистрирован:19.10.2005, 20:54
Желаемая форма обращения:На "Вы"
Откуда:Чебоксары
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 102 раза
Контактная информация:
Будущее уже наступило!

Сообщение Александр Гор » 03.11.2005, 17:14

[img]http://www.compulenta.ru/upload/iblock/ ... be29f8.jpg[/img]

Из заявления Руководителья Федерального космического агентства России Анатолия Перминова:

«Роскосмос рассматривает вариант создания и использования ядерной энергетической установки для полетов на Марс. В настоящий момент существует несколько проектов в этой области. При этом руководитель Роскосмоса отметил, что в Советском Союзе, кстати, такие установки были созданы и уже работали, но в связи с ограничением финансирования эти программы отошли на второй план или были закрыты.»

Вот внешний вид Ядерного Ракетного РД-0410 (Разработан в СССР!):

[img]http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/cont ... 218/51.jpg[/img]

А вот ссылочка:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/cont ... 8/58.shtml
Будущее должно быть светлым!

Аватара пользователя

Коллега Пруль
Сообщения:4342
Зарегистрирован:23.06.2005, 19:45
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Феодосия
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 328 раз
Возраст:41
Контактная информация:

Сообщение Коллега Пруль » 03.11.2005, 18:43

Ура! Наконец-то… Я просто вне себя от радости.
Славные были денёчки в конце двадцатого века!

Изображение

Аватара пользователя

Автор темы
Александр Гор
Сообщения:532
Зарегистрирован:19.10.2005, 20:54
Желаемая форма обращения:На "Вы"
Откуда:Чебоксары
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 102 раза
Контактная информация:

Сообщение Александр Гор » 03.11.2005, 19:29

А порадоваться действительно есть чему, уважаемый Коллега! Во-первых как никогда близка мечта об освоении хотя бы Луны. Ну и во-вторых официальное заявление Роскосмоса окончательно «свинчивает гайку» секретности с этой темы, берущей начало практически с Гагаринской эпохи. Ну а ежели кто озабочен экологией – следует порадоваться. Да-да! Теперь ЯРД наконец-то хотя бы частично будут под контролем общественности.
_______________

P\S Авось доживу до отелей на Луне![img]http://smailiki.nm.ru/mult/mult11.gif[/img]
Будущее должно быть светлым!

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Сообщение Одиночка » 06.11.2005, 03:48

Супер! Даешь космос!!! Тридцатилетие ГиБ отмечаем на орбите :D
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Автор темы
Александр Гор
Сообщения:532
Зарегистрирован:19.10.2005, 20:54
Желаемая форма обращения:На "Вы"
Откуда:Чебоксары
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 102 раза
Контактная информация:

Сообщение Александр Гор » 06.11.2005, 16:25

Кстати сказать - такой «движок» будучи очень компактен, и требуя минимум горючего, в принципе отрывает возможность для создания «ракеты из мультика». Космического аппарата с исключительно одной ступенью, и двигательным отсеком гораздо меньшим по размеру, чем жилой отсек.

Изображение
Будущее должно быть светлым!

Аватара пользователя

Коллега Пруль
Сообщения:4342
Зарегистрирован:23.06.2005, 19:45
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Феодосия
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 328 раз
Возраст:41
Контактная информация:

Сообщение Коллега Пруль » 06.11.2005, 16:40

Между прочим, космический корабль в романе украинского советского писателя Владимира Владко «Аргонавты Вселенной» работал именно на атомном горючем. Вот какая сила предвдения!
Славные были денёчки в конце двадцатого века!

Изображение

Аватара пользователя

Автор темы
Александр Гор
Сообщения:532
Зарегистрирован:19.10.2005, 20:54
Желаемая форма обращения:На "Вы"
Откуда:Чебоксары
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 102 раза
Контактная информация:

Сообщение Александр Гор » 06.11.2005, 18:48

Фактически, Уважаемый Коллега, ЯРД – ядерный ракетный двигатель, можно считать упомянутым ещё у Богданова в романе «Красная звезда» за 1908 год!
Прочесть его можно здесь.
http://www.oldsf.ru/PRED/BOGDANOV/bogdanov_red_star.htm
а скачать тут:
http://www.oldsf.ru/PRED/BOGDANOV/bogd_a0.zip

Есть описание ЯРД и у А. Казанцева в повести "Взрыв" (1946).

Ну и знамо дело - у Артура Кларка в его знаменитой «Одиссее…» хотя, похоже, ко времени написания последней книги - такой двигатель, на самом деле, фантастикой не был ;)
Будущее должно быть светлым!


Волк
Сообщения:233
Зарегистрирован:21.09.2005, 20:00
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Волк » 07.11.2005, 18:30

Александр Гор писал:
Ну а ежели кто озабочен экологией – следует порадоваться. Да-да! Теперь ЯРД наконец-то хотя бы частично будут под контролем общественности.
Хорошо бы. Потому что, если двигатель, схема которого приведена на первой картинке, поставить на реальный самолёт, то "зелёным" это вряд ли понравится.

Аватара пользователя

Автор темы
Александр Гор
Сообщения:532
Зарегистрирован:19.10.2005, 20:54
Желаемая форма обращения:На "Вы"
Откуда:Чебоксары
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 102 раза
Контактная информация:

Сообщение Александр Гор » 07.11.2005, 18:48

Ну в принципе есть схема ЯРД, где рабочее вещество цедиться через наглухо изолированные трубки пропущенные через реактор. Тут радиоактивного заражения меньше чем при сгорании обычного топлива. В конце-концов - АЭС почти по такой схеме снабжали горячей водой города… А проекты, (и не только проекты :) ядерного самолёта были и в СССР и в США. Правда не реактивных, а винтовых, питаемых от реактора как подводные лодки. В общем-то у них и назначение было сходное – нести беспосадочное многомесячное, а то и многолетнее боевое дежурство…

А куда ж мы от таких самолётов денемся, когда сожжём всю дешевую нефть!
Будущее должно быть светлым!


Волк
Сообщения:233
Зарегистрирован:21.09.2005, 20:00
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Волк » 07.11.2005, 19:18

Я имел в виду проблему не радиации, а оксидов азота. Дело в том, что при таких высоких температурах азот очень активно соединяется с кислородом, образуя NO. С другой стороны, вода, получающаяся в результате горения водорода, при 4000 С разлагается, что так же способствует образованию NO. Далее, в атмосфере, 2NO + H2O + O2 = 2HNO3. То есть, в результате, подобный двигатель работает в качестве эдакого реактора по получению азотной кислоты...
Снизить эту опасность можно было бы, отказавшись от прямоточного двигателя и от водорода. Чем заменить водород? Водой, например. Это несколько экологичнее, но потребует большей затраты энергии от реактора, так как вода имеет более высокую теплоёмкость, да и, к тому же, не горит...
Что касается дешевой нефти, то она, действительно, заканчивается. Ещё один аспект проблемы в том, что Киотский протокол предусматривает довольно активное сокращение выбросов парниковых газов в атмосферу. В частности поэтому сейчас активно разрабатываются схемы гражданских самолётов с низким потреблением горючего. Они в своей основе имеют схему "летающее крыло" с низким лобовым сопротивлением и высокой подъёмной силой. Хотя, конечно, экономия горючего поможет, но не спасёт.

Аватара пользователя

White
Сообщения:314
Зарегистрирован:24.02.2006, 01:39
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Калининград
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение White » 24.02.2006, 04:54

Такое наивное обсуждение, что захотелось вмешаться :wink:
Александр Гор писал(а):Кстати сказать - такой «движок» будучи очень компактен, и требуя минимум горючего, в принципе отрывает возможность для создания «ракеты из мультика». Космического аппарата с исключительно одной ступенью, и двигательным отсеком гораздо меньшим по размеру, чем жилой отсек.
Что мы имеем сейчас в виде обычных химических космических ракет?
Удельный импульс двигателя, при ипользовании кислород-водородной пары в качестве топлива, до 450с, то бишь скорость истечения газов примерно 4500 м/сек.
Массовое совершенство (т.е. сухой вес) ракеты вместе с полезным грузом 5-10%, остальное топливо.
При этом тяга на старте примерно в полтора раза выше массы ракеты(естественно заправленной).

Теперь смотрим характеристики ядерного двигателя РД-0410, приведённого на фотографии.
Удельный импульс 9000 м/с, т.е. вдвое выше.
Тяга двигателя примерно 3.5 тонны
Масса двигателя 2 тонны.

Теперь считаем. Грубо говоря, имея в 2 раза более высокую скорость истечения газов, для достижения заданной скорости, можно иметь ракету с в два раза худшим массовым совершенством, чем у химических ракет. Т. е. с сухим весом до 20% от её массы в заправленном состоянии.
Масса двигателя 2 тонны, будем считать что баки у нас невесомые, а полезный груз не нужен, получаем массу ракеты на стартовом столе 10 тонн. А тяга двигателя 3,5 тонны. И чего это она не взлетает??? :mrgreen:

Вывод из этого следующий, одноступенчатые ракеты на твёрдофазном ядерном двигателе утопия, банально не хватает тяги. Взлетать с земли надо на старых проверенных химических двигателях. А ядерный используется уже на орбите, где не надо боротся с гравитацией. Но и там эффективность его использования, из-за очень большой массы реактора и его защиты, не очень высока.

По большому счёту, твёрдофазный ядерный ракетный двигатель это не более чем проходной этап, и разработчики особых иллюзий относительно его перспектив не испытывали. Основные надежды связывались с газофазным ядерным ракетным двигателем. Рабочая зона такого двигателя находится в газообразном состоянии. Удельный импульс, если не ошибаюсь 2000 с, т.е. истечение газов из сопла 20000м/с, что примерно в пять раз выше чем у современных химических ракет.
В СССР существовал проработанный проект такого двигателя, но приступить к его практической реализации не успели.
Волк писал(а):Снизить эту опасность можно было бы, отказавшись от прямоточного двигателя и от водорода. Чем заменить водород? Водой, например. Это несколько экологичнее, но потребует большей затраты энергии от реактора, так как вода имеет более высокую теплоёмкость, да и, к тому же, не горит...
Вода находясь в рабочей зоне двигателя нагревается до 3000 градусов, и благополучно рападается на кислород и водород, со всеми вытекающими. А горение для ядерного двигателя вообще ни к чему, паразитный процесс, если и происходит то уже далеко позади среза его сопла.


Волк
Сообщения:233
Зарегистрирован:21.09.2005, 20:00
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Волк » 25.02.2006, 19:27

Романтик должен быть наивным, иначе он не романтик. Хотя, всё хорошо в меру, конечно.
А на счёт горения воды - то ж была ирония...

Аватара пользователя

Автор темы
Александр Гор
Сообщения:532
Зарегистрирован:19.10.2005, 20:54
Желаемая форма обращения:На "Вы"
Откуда:Чебоксары
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 102 раза
Контактная информация:

Сообщение Александр Гор » 25.02.2006, 22:32

:!: Насчёт перспектив ЯРД(ядерного ракетного двигателя) - для профессионалов очень рекомендую:
http://gltrs.grc.nasa.gov/reports/2003/ ... 0-REV2.pdf 4,548 KB PDF, англ. яз.
Последний раз редактировалось Александр Гор 26.02.2006, 02:25, всего редактировалось 1 раз.
Будущее должно быть светлым!


Волк
Сообщения:233
Зарегистрирован:21.09.2005, 20:00
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Волк » 25.02.2006, 22:49

Добавлю для непрофессионалов:
http://www.physorg.com/news10605.html
:)

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя