Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Нечеловеческая архитектура

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор:модераторы


Автор темы
Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз
Нечеловеческая архитектура

Сообщение Юра » 22.02.2008, 21:48

Поскольку в соседней теме обсуждают "архитектуру для человека, а не для учреждений", тут я решил поговорить на тему "нечеловеческой архитектуры" :grin:

Вот для затравки три проекта здания Наркомата тяжелой промышленности.
Третий, который стилизован под средневековую крепость с башнями, довольно здорово гармонирует с Кремлем.


Изображение

Изображение

Изображение


Автор темы
Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Сообщение Юра » 29.02.2008, 21:42

Всё выше, и выше и выше...

Не успели арабы достроить 800-метровую Бурдж Дубаи (уже в недостроенном виде эта башня самая высокая в мире - 600 метров "прошли" еще под Новый год), а уже замахиваются на 1600 метров. В Саудовской Аравии собрались выстроить башню высотой одну милю.
http://www.membrana.ru/articles/imagina ... 85700.html

Впрочем и в Москве началось строительство 600-метровой башни: http://www.membrana.ru/lenta/?7676

Москвичи, просветите, как идёт стройка? :smile:

По моему скромному мнению, вертикальные города - это здорово.
Во-первых сразу видно, что третье тысячелетие на дворе.
Во-вторых, можно поплотнее скомпоновать мегаполисы.
Ну и в третьих - есть в таких башнях нечто этакое... не зря в древности в честь богов строили огромные храмы.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 01.03.2008, 00:09

А как это
Во-первых сразу видно, что третье тысячелетие на дворе.

сочетается с этим
не зря в древности в честь богов строили огромные храмы.

Тут уж или-или.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."


Але][андр
Сообщения:18
Зарегистрирован:22.02.2008, 23:43
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Харьков

Сообщение Але][андр » 01.03.2008, 03:03

Юра писал(а):По моему скромному мнению, вертикальные города - это здорово.

Стремление в высь - это удел современных городов. Учитывая темпы развития технологий строительства "вертикальный предел" наступит не скоро. К тому же цены на землю заставляют застройщиков карабкатся повыше.


Автор темы
Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Сообщение Юра » 01.03.2008, 08:56

Pinhead писал(а):А как это
Во-первых сразу видно, что третье тысячелетие на дворе.

сочетается с этим
не зря в древности в честь богов строили огромные храмы.

Тут уж или-или.


Отлично сочетается.
Психология людей во все века примерно одинакова.
Грандиозное сооружение - это сложнейшая инженерная задача, огромный объем работ, наконец это просто красиво.
Строя нечто подобное и посвящая своему Богу, люди хотели сказать: "Дорогой Бог! Мы тебя очень любим, видишь какую махину отгрохали во славу твою! Не то что эти недопырки из соседнего княжества/эмирата/королевства."
И это было очевидно любому неграмотному крестьянину - достаточно посмотреть на построенную махину.
Пиписькомеряние между государствами и тогда было развито.
На эту тему хорошо сказал Тимур в романе Бородина "Звезды над Самаркандом":

Сюда, сидя в черном, отделанном перламутром багдадском кресле, Тимур позвал вельможу, наблюдавшего за постройкой в Ясах.
Вскоре вразвалку вошел мавляна Убайдулла Садр, строитель мавзолея и мечети над могилой набожного поэта хаджи Ахмада Ясийского.
Тимур, не поворачивая головы, взглянул на этого ученого старика,
коренастого, кривоногого, похожего на кочевника. Все на нем было новое, слежавшееся в сундуке, не успевшее расправиться после того, как для этого дня было вынуто из сундука, а казалось, будто весь Садр со всей своей одеждой пропылен мелкой дорожной пылью.
- Ну как, мавляна? - спросил Тимур.
- Строим.
- Пятый год строим! - ответил Тимур.
- Все привозное, а возить далеко.
- Подарок мой получили?
Тимур велел отлить из бронзы большие светильники и подсвечники. Их искусно отлил отличный мастер Изз-аддин, сын тоже искусного мастера Тадж-аддина, которого Тимур привел когда-то среди тысячи пленных мастеров из Исфахана иранского.
- Уже поставили у гробницы.
- Хороши?
- Лучших нигде не бывало! - поднял брови Убайдулла Садр.
- Что ж теперь?
- Кончили котел. Отлили такой...
Тимур заметил, что брови Убайдуллы снова поднялись, и передразнил его:
- ...Что лучших нигде не бывало?
Тимур не любил, когда из лести или боязни ему не отвечали прямо и ясно. Но Убайдулла заупрямился.
- Да, не бывало! - уверенно и обиженно ответил он нахмурившемуся
повелителю.
- Чем же он так хорош?
- Отлит искусно.
- А величина?
- И величины такой не было, и работа...
- Чья?
- Абдал-Азиз отливал.
- Самаркандский?
- Отец его вами приведен, государь, из Тавриза. Тоже мастер был, звали его Сарвар-аддин.
- Помню Сарвара. Значит, сыновья в отцов пошли? Наша земля не порушила мастерства иноземцев?
- Укрепила! Сын искусней отца. На котле надпись отлита.
- Какая? - насторожился Тимур.
Убайдулла быстро достал из-за пазухи листок прозрачной лощеной бумаги и, отстранив его на всю длину руки, шепотом прочитал, а потом пересказал своими словами.
- Написали, что отлит он по слову вашему нынешнего восемьсот первого года, в месяце шаввале, в двадцатый день, для воды...
И , складывая бумажку, покачал головой:
- Едва довезли. Ведь отливали его в Карнаке. Через этакую даль этакую тяжесть пришлось волочить!
- Не мал? - пытливо взглянул Тимур.
- Говорю, государь: не было такой величины.
- То-то! Это ведь для степей. Понял? Степняков знаешь?
- За эти годы узнал.
- А как их понимаешь?
- Насчет чего?
- Надо, чтоб перед глазами у них громады высились. Народ такой: малого не замечают, глаза их привыкли к простору. Кочевники! Широко шагают, мелких камушков не замечают, под ноги не глядят, далеко смотрят. Вот и надо, чтобы издалека, за много часов пути, уже видели: стоит в степи огромный мавзолей. А войдут - увидят: стоит в мавзолее огромный котел. Лежит в мавзолее великий святой. Стоят вокруг святого громадные светильники. И задумаются: поставлено это в степи кем? Когда увидят, как это все велико, скажут: великое может воздвигнуть только великий. Велика, скажут, сила того, кто этакое воздвиг. Будут бояться нас, будут слушаться. Не посмеют соваться против великой силы. Понял?
- Понял, государь.
- То-то!
Их разговор неожиданно прервал живописец, писавший взятие Дели и давно опустивший кисть, чтобы послушать слова Покорителя Мира.
- Дозвольте спросить, великий государь.
- Спроси.
- Я, великий государь, знаю моего земляка Изз-аддина. Он не только
светильники, но и петли для дверей делал и всякие иные украшения. Редкий мастер. Можно целый день глядеть на маленький кусочек его изделия и дивиться: "Ай-яй, как сделано!" А выходит, если о работе судить по величине работы, незачем глаза свои иступлять над тонкостью малого? Если кочевник все привык разглядывать издали, он и не разглядит ни тонкости мельчайшего узора истинных мастеров, ни великого труда их над малым? Вот чего я не понял, великий государь.
- Вот ты какой! Скажу, если спрашиваешь. Вы, персы, вдаль смотреть не умеете. На все глядите в упор. Ладонь свою разглядываете, а врага вдали не видите . Оттого и проглядели вы свое царство. Оттого и пришлось вам не для своих шахов, а для ханов монгольских изощряться. А надо, чтобы все было велико. Чтоб издалека было видно. А когда подойдешь да всмотришься: "А из чего это большое состоит?" - чтобы всякий сказал: "Ого! Да тут каждую песчинку разглядывать надо; да тут одна петля на двери дороже большого дома; да тут один кирпич под ногой дороже большого поля! Во что ж обошлась этакая громада? Каково ж богатство и могущество того, кто это смог?" Так я строю, - огромное по размеру, но из драгоценных песчинок. А вы песчинки
цените, а большого создать не смеете. Зато и нет у вас ничего, персы!



Да и сделать свой город красивее просто из любви к исскуству - такое тоже было.

А влияние третьего тысячелетия в том, что сейчас могут строить не 100-метровые башни, а 1000-метровые.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 01.03.2008, 20:46

То есть Вы в принципе одобряете восхваление божеств через архитектуру? А нынешний век просто дает восхвалителям богов и неуемным искателям славы для себя и своей страны новые инструменты?
А может небольшие уютные городки, наполненные зеленью, лучше чем бетонные громады, подавляющие своей монументальностью? Может лучше возводить сооружения для людей, а не богов и фараонов? (и инженеров с их задачами):wink:
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."


Автор темы
Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Сообщение Юра » 02.03.2008, 12:03

Pinhead писал(а):А может небольшие уютные городки, наполненные зеленью, лучше чем бетонные громады, подавляющие своей монументальностью? Может лучше возводить сооружения для людей, а не богов и фараонов? (и инженеров с их задачами):wink:


Всему своё место.
Если мегаполисы раскидать по небольшим городкам, места на планете не хватит.
А бетонные громады могут неплохо сочетаться с зеленью. Вот например один из планов реконструкции улицы Люсиновской в Москве:
Изображение

Главное - ставить "бетонные громады" не абы-как, а в составе архитектурного ансамбля, по единому плану.
В этом смысле мне не очень нравятся муравейники вроде Манхэттена - множество небоскребов на соседних земельных участках строились разными конторами и вразное время, из-за чего единого архитектурного ансамбля не получилось.
С точки зрения внешнего вида намного лучше застраивать сразу по несколько квадратных километров в рамках единого плана, но такие масштабные проекты по плечу только государству.


Автор темы
Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Сообщение Юра » 02.03.2008, 12:53

Проекту реконструкции Люсиновской уже полвека, по нынешним меркам он выглядит очень скромным. Сейчас возможно сооружение высоток потрясающих размеров и совершенно новой конструкции.

Вот здесь изложены некоторые проблемы сверхвысотного строительства:
http://www.stroinauka.ru/d26dr4931m5.html
http://www.stroinauka.ru/detailview.asp ... 26&dr=5266
http://j.rsl.ru/downloads/0341/20070327 ... asm4_2.htm

В том числе и проблема ветровых нагрузок - очень высокое и тонкое здание будет раскачиваться ветром так сильно, что у жителей верхних этажей будет морская болезнь.
Просто увеличить диаметр небоскреба при росте высоты нельзя - уменьшится относительная полезная площадь наружных, освещаемых солнцем, помещений.
Поэтому небосребы традиционного квадратного или круглого сечения не перейдут рубежа высоты 500 метров.

Выше - нужны башни новых типов.
Во-первых можно построить здание в виде трехлучевой звезды, суживающейся к вершине (больше 3 лучей нецелесообразно, так как у здания будет плохая обтекаемость и ветровая нагрузка резко возрастет).
Именно по такой схеме строятся 600-метровая башня "Россия" и 800-метровая "Бурдж Дубаи".
http://www.membrana.ru/lenta/?7676
http://www.membrana.ru/articles/global/ ... 13300.html


Автор темы
Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Сообщение Юра » 02.03.2008, 12:56

Здания ещё выше, по 200-300 этажей, можно строить по другой схеме: строится огромный фундамент площадью несколько гектар. На нем начинается строительство 3-6 небоскребов, стоящих кольцом. Через каждые несколько десятков этажей небоскребы для устойчивости соединяются горизонтальными платформами. Таким образом возводится единое сооружение 1000-1500 метров высотой и 200-300 метров диаметром. Отдельные башни играют роль опор огромной каркасной "супер-башни".
Изображение

Поскольку в этой башне будут жить и работать десятки тысяч человек (для них будут создан целый комплекс - жилые квартиры, рабочие офисы, магазины, театры, школы для детей), на горизональных платформах для отдыха людей под прикрытием стекланных куполов можно создать парки и зиние сады.
http://www.membrana.ru/articles/inventi ... 60800.html
Так что можно будет походить по травке на высоте полутора километров, глядя на проплывающие внизу облака :grin:

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 02.03.2008, 17:02

Я с теорией аркологов знаком. И мне она нравится. Но пока что только в Японии пытаются осуществить подобные вещи.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."


Автор темы
Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Сообщение Юра » 02.03.2008, 18:43

Вот ещё смелая архитектурная идея: город-теплица под многосотметровым надувным куполом из прозрачной пленки:
http://www.membrana.ru/articles/global/ ... 61700.html

Для мест с суровым климатом такой проект может очень пригодится.

Правда не думаю, что на Земле с её плотной атмосферой и сильными ветрами будут применятся для куполов пленки толщиной 0,1 мм (как в статье) - это скорее подойдет для Марса. Более реалистично выглядит высокопрочная пленка толщиной порядка 1 мм.
Такой надутый пузырь конечно будет испытывать колоссальные ветровые нагрузки. Стабилизировать его можно только с помощью системы многочисленных тросов-растяжек. Но передавать сосредоточенное усилие с троса сразу на тонкую пленку вряд ли возможно. Скорее к пленке будет крепиться сеть из тонких тросов с ячейкой скажем метр на метр, а уже эта сеть будет прикреплена к растяжкам. Тогда действительно можно обеспечить устойчивость пленки при сильном ветре.
Последний раз редактировалось Юра 02.03.2008, 18:56, всего редактировалось 1 раз.


Автор темы
Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Сообщение Юра » 02.03.2008, 18:54

И ещё о куполах: существует очень дешевый метод строительства бетонных куполов, с использованием надувной опалубки (изобретен Бини в 65 году).

На строительной площадке укладывают сдутый купол из прочной пленки. Сверху его покрывают ещё одним слоем пленки, а между слоями заливают жидкую бетонную смесь. После этого купол надувают - он расправляется, и поднимает на себе слой незастывшего бетона. Через некоторое время бетон схватывается, и готов бетонный купол, построенный с очень малыми трудозатратами.
С использованием этой технолгии можно очень быстро и дешево строить купола до нескольких десятков метров диаметром.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей