Предлагаю сравнить 5 Алис

[Толянъъ]

Такой темы еще вроде точно не было.
Предлагаю провести сравнительный анализ пяти Алис Селезнев:

1) Книжная Алиса, то есть Алиса которая действует на протяжении всего книжного цикла Кира Булычева.
Предлагаю сравнить ее образ с киношной, найти основные различия в характере, поведении. Достоинства там, недостатки.
Мне она не нравилась своим полным несовпадением с киношной, я не мог визуально на нее наложить тот образ. Вы можете представить например, чтоб Алиса в исполнении Наташи Гусевой сказала что-нибудь вроде: "Хулиганы какие-то, со мной-то вы справились, но посмотрим что с вами будет, когда за вас возьмутся наши ребята". Книжная Алиса мне казалась какой-то агрессивной.
Ну я-то читал очень давно. Интересно, что думают другие?

2) Алиса из мультфильма "Тайна третьей планеты".
Опять-таки особенности характера, поведения, отличия ее образа от киношной и книжной Алис. Она ведь получилась непохожей ни на ту ни на вторую. В чем именно ее особенность?
Я смотрел один раз, мне она показалась какой-то любознательной что-ли.

3) Алиса из фильма "Гостья из будущего".
Ну эту Алису я вообще считаю единственной настоящей. При словах "Алиса Селезнева" мне представляется именна эта. Даже сейчас как увижу на экране - сразу бросает в дрожь.
Ну и снова предлагаю обсудить ее отличия от предыдущих двух, недостатки если есть (хотя я лично их не нахожу).

4) Алиса из фильма "Лиловый шар".
Хотя ее играет та же Наташа Гусева, но персонаж сильно отличается от "Гостьи..". Это не та Алиса. Дело даже не в более взрослом возрасте, сам ее образ отличается от прежнего, характер, манера говорить итд.
Вот что на это скажете? Или я не прав и образ Алисы здесь идентичен "Гостье.."?

5) Алиса из фильма "Остров ржавого генерала".
Может и не совсем корректно сюда приплетать откровенно неудачную реализацию, но было бы интересно и его обсудить в плане отличий. Не игру Прижбиляк, а именно сам образ Алисы в плане характера, поступков, личностых качеств и тд


Есть еще какой-то кукольный мультфильм, но я его не видел. Впрочем если кто смотрел, то можно и про ту Алису что-нибудь написать.
Еще кстати было бы интересно сравнить пиратов - тех же Весельчака У и Крыса из книг Булычева, ГиБ и ТТП (хотя в последнем Крыса вообще Глоком окрестили). В мультике Весельчак был каким-то более подхалимным и хитрым, когда как в фильме агрессивным, грозным, идущим напролом но в тоже время с юмором.

[Одиночка]

Надобно подумать

[Кошка_Шредингера]

6) "Еще какой-то кукольный мульт" называется "Узники Ямагири-Мару".
Алиса там напоминает упавшую с сеновала Николь Кидман.
Зато Пашка вполне сносный.

[Коллега Пруль]

Я могу сказать со своей стороны, что в «Тайне третьей планеты» Алиса соответствует книжному образу больше, чем где бы то ни было. На мой взгляд, очень близко к оригиналу.

[Н. Светлов]

Тема интересная. Попробую ранжировать перечисленных Алис по разным признакам.

1) По достоверности.
I - Алиса-из-книжек
II - Алиса-из-ТТП
III - Алиса-из-УЯМ
IV - Алиса-из-ГиБ
V - Алиса-из-ОРГ
VI - Алиса-из-ЛШ

2) По художественной силе образа.
I - Алиса-из-книжек
II - Алиса-из-ТТП
III - Алиса-из-ГиБ
(здесь большой разрыв)
IV - Алиса-из-ОРГ
V - Алиса-из-УЯМ
VI - Алиса-из-ЛШ

3) По женственности (точнее, девочковости )
I - Алиса-из-книжек
II - Алиса-из-ТТП
III - Алиса-из-ГиБ
IV - Алиса-из-ОРГ
V - Алиса-из-УЯМ
VI - Алиса-из-ЛШ

UPD (сравнив ранги по второму и третьему признакам): так вот чем объясняется художественная сила образа!

4) По похожести на Наташу Гусеву
I - Алиса-из-ЛШ
II - Алиса-из-ГиБ
Остальные не похожи

[Кошка_Шредингера]

Коллега Пруль, поддерживаю!

[Уксу-Ба]

Предлагаю для сравнения ещё два образа. Образ Алисы в видеоклипах Фалькона ( характер, поведение и т.д) а так же образ Алисы в фанфиках Пинхеда ( отличие от Булычёва, Арсенова).

Кстати для того что бы понять Булычёвскую Алису недостаточно прочитать СЛТВ ( самая нетипичная его повесть) или ещё парочку вещей. И ещё вот что:
настоящая АС была только у Булычёва, всё остальное ( удачные или неудачные) вариации на тему...

[Кошка_Шредингера]

настоящая АС была только у Булычёва

Ежик, у Булычева, если на то пошло, тоже несколько Алис...
Алиса в "Девочке, с которой ничего не случится" - одна. Алиса в заповедниковской трилогии и ПА - другая. В МП и еще нескольких произведениях - третья. В "милодаровщине" - четвертая...
И если первые три - это последовательное взросление одной героини, то с четвертой эти Алисы, строго говоря, и общего-то мало имеют...

[Владивлав]

А в творимом мной фанфике Алиса настолько взрослая, что у нее уже есть собственный ребенок. Подробности пока не разглашаю. Работа продвигается медленно.

[Кошка_Шредингера]

у нее уже есть собственный ребенок

Его зовут Алеся...

[Владивлав]

А вот и не угадали. Я не упоминул, что дочь, а не сын, и не подозревайте меня в скрытом шкатулочничестве.

[Н. Светлов]

В "милодаровщине" - четвертая...

Едва ли. Из жизни любого человека можно наделать столько разных срезов, что он сам себя не узнает. Булычёв пробует свою героиню в пародиях на разные жанры, вот и получаются такие не похожие друг на друга (на первый взгляд) персонажи. Однако что-то общее есть в этих персонажах - такое, что об Алисе из "Разума для кота", и только о ней, Булычёв говорит в интервью, что это "не та" Алиса, просто тёзка. Видно, ему самому это не безразлично. В других булычёвских историях Алиса - один и тот же персонаж, помещённый в контекст, то в большей, а то в меньшей степени оттеняющий её черты - черты, не позволяющие её ни с кем перепутать!

и не подозревайте меня в скрытом шкатулочничестве

Странно было бы подозревать явного промоутера "Шкатулки" в скрытом шкатулочничестве!

[Кошка_Шредингера]

Н. Светлов, сойдемся на том, что "я так вижу" (С)

[Уксу-Ба]

Кстати для тех кто считает булычёвскую Алису слегка агрессивной цитирую отрывок из повести "Приведений не бывает". Вот какая Алиса может быть добренькой

И не успела Алиса додумать мысль до конца, как из-за каменной колонны вышел маленький мальчик в серых лохмотьях и шапке с оборванным ухом.

— Добрая тетенька, — сказал он, протянув к Алисе тонкую, посиневшую от мороза ручку, — подайте кусочек хлебца несчастному сиротке.

— Ой! — испугалась Алиса. — Ты что здесь делаешь? Ты же замерзнешь!

— Я обязательно замерзну, — сказал мальчик. — Я чувствую, как онемели мои ножки и отморозились уши.

— Так беги домой!

— У меня нет дома, — сказал мальчик, — я днем сижу в снегу, ночую в ледяном погребе, а кушаю льдинки и сосульки. Помоги мне, обними меня! Неужели ты дашь мне погибнуть?

Мальчик шел к Алисе, протягивая бессильные ручки и дрожа всем тельцем.

Алисе стало его безумно жалко. Она подбежала к нему и обняла.

— Как же так! — говорила она. — Сейчас я тебя разотру, сейчас я дам тебе глюкозы...

Но она не успела ничего сделать, потому что в мгновение ока ручки мальчика, которые обнимали ее шею, стали цепкими и когтистыми. Он вцепился в шею Алисы и раскрыл ротик... изо рта торчали длинные загнутые зубы!

Еще секунда — и он вонзит зубы в шею Алисе!

[Одиночка]

Едва ли.

В точку!

[Толянъъ]

Уксу-Ба
Я же не утверждаю, что книжная Алиса изверг какой-то, лишенный всяких положительных качеств и все такое Я просто хотел сказать, что Алиса из "Гостьи из будущего" и Алиса из "Сто лет тому вперед" это два совершенно разных персонажа, с разным характером, разным поведением, разным образом мышления итд. Вот провести их сравнительный анализ я и предлагаю. Ну и заодно посмотреть мультяшную, из ЛШ и ОРГ

[Толянъъ]

Я могу сказать со своей стороны, что в «Тайне третьей планеты» Алиса соответствует книжному образу больше, чем где бы то ни было. На мой взгляд, очень близко к оригиналу.

Я сам именно эту книгу не читал, но вот что я нарыл в той же википедии:

Изменен смысл всей повести. В оригинале, Алиса решает задачи с помошью детской логики, а взрослые все время попадают в тупик. В мультфильме этого нет — просто приключение.

Исходя из этого, я все же полагаю что образы у Алисы в мульте и книге разные. А вот кстати еще одна цитата вот отсюда socioniko.net/ru/articles/lytov-mult.html

Хотелось бы отметить, что в фильме «Гостья из будущего», сюжет которого продолжает «Тайну третьей планеты», волей режиссёра характеры героев изменились, причём самая главная героиня – Алиса – преобразилась практически до неузнаваемости. По различным интервью, которые давала после фильма Наташа Гусева, исполнительница роли Алисы, я бы отнёс её к типу «Драйзер». «Киношная» Алиса отличается от «мультяшной» (да, кстати, и от книги-оригинала), как чёрное отличается от белого. Если в мультфильме Алиса – очень любопытная, живая, непосредственная и немного взъерошенная девочка, то в фильме она – элегантна, грациозна и недоступна, как английская королева, зато неуёмное любопытство и живость ума куда-то пропали. Даже когда она потрясает школьников своими знаниями, она выглядит скорее как очень продвинутый пользователь технологий будущего, чем как человек, доходящий своим умом до неожиданных решений путём проб и ошибок.

Сам я не могу судить о книжной Алисе, поскольку действительно очень мало повестей прочитал, но ощущения были не лучшие (видимо тут решающую роль играет, что человеку попадется в первую очередь - фильм или книга, то для него и будет главным. Мне сперва посчастливилось посмотреть фильм и с тех пор книжную Алису не воспринимаю). Помню в далеком 1995 году прочитал "Сто лет тому вперед", "Остров ржавого лейтенанта" (кстати понравилось, очень позитивные ощущения остались, почему-то запомнил оттуда много цитат - "генерал Гурко на белом коне", "Алиса барбариса, машинку сломаешь - нас не поймаешь", "Ходют себе туды-сюды голые люди, махают себе бесстыжими ногами"), "Девочка, с которой ничего не случится".
Еще прочитал небольшой рассказ, не могу вспомнить название, кажись "Две Алисы", о том как корабль "Пегас" столкнулся со своим двойником, в котором находились тоже Алиса, профессор Селезнев итд. Как выяснилось, из параллельного измерения. Причем в том измерении все было точно также, за исключением каких-то отдельных мелочей (у одной Алисы карандаш был синий кажется, а у другой зеленый).
Кстати, очень любопытная повесть, ведь эту концепцию можно использовать для того, чтобы объяснить все логические нестыковки между книгой и фильмом - можно предположить, что события ГиБ, ТТП, ОРГ, булычевского Советского цикла и булычевского же цикла девяностых (там где наркотики и криминал) происходят в пяти параллельных вселенных. Логично же..
В одной вселенной Алиса выглядит как Наташа Гусева, скромная, мудрая, сводит всех с ума одним взглядом, с крокодилом Семой общается, к ней летал Коля Герасимов, там робота Вертера замочили, и будущее там очень реальное, душевное и манящее.... В другой вселенной в будущее летал Коля Наумов, и Алиса там куда более дерзкая, и будущее более гротексное и технически совершенное до абсурда..... А в третьей вселенной Алиса вообще родилась в 22 веке, все события происходят на 100 лет позже, и вместо Крыса там Глот.... А четвертая вселенная вообще развивалась альтернативно, в ней продают космические наркотики, с преступностью перебор - я правда сам этот цикл не читал но видел много гневныз откликов.. Ну можно как одну из альтернативных вселенных выделить и нашу, в которой нет Алисы но есть Наташа Гусева, снявшаяся в фильме, в которой в России демократия, президентом недавно стал Медвед знаменитый и все такое, ну в общем что мы имеем сейчас - кстати вот вам и гипотеза интересная на тему существует ли Алиса.
Это вообще уже готовая тема для интересного фанфика. Но я предлагаю другое - всего лишь провести сравнительный анализ этих вселенных, а именно сравнить характеры и образы самих Алис. Жаль что тема не вызвала ни у кого интереса, мне она показалась занятной.

Кстати, лет 10 назад показывали по СТС американский сериал "Слайдеры - путешествия в параллельные миры". Сюжетная основа один-в-один напоминает рассказ про "Двух Алис". Поразительно, мне уже начинает казаться что корни всех Голливудских блокбастеров надо искать в советской литературе или кинематографе. Тырят у нас внаглую

[likvor]

Рассказ про "Двух Алис" назывался:
1) "Это ты, Алиса?"
2) "Может, это не Алиса?" (вторая редакция текста)

[Нгаан]

Простите, господа, можно и мне в вашу ложку мёда внести свою бочку дёгтя?
Все знают, что у Кира Булычёва есть дочь и её зовут Алиса и что первые сказки он писал для неё. Он говорил об этом в предисловии к одной из своих книг, только вот не помню к какой.
Его жена, Кира Сошинская - художник, она илюстрировала некотрые произведения автора. Подробнее об этом можно узнать на сайте "Русская фантастика". Там же можно найти картинку, в которой изображена Алиса Селезнёва Киры Сошинской. Я думаю этот образ наиболее близок к прототипу.

Ещё один образ попробовали реализовать на обложке нового издания сказок в издательстве "ОЛМА-Пресс". В их варианте Алиса нашего времени выглядит вот так.

Так что вот ещё два предмета для обсуждения, если вы не возражаете.

[kniazmiloslav]